青年马克思

“幽灵，一个共产主义的幽灵，在欧洲游荡。

”这是《共产党宣言》开篇第一句话，也是电影《青年马克思》的最后一句台词。

《青年马克思》是拉乌尔·佩克执导的传记影片，由奥古斯特·迪赫、斯特凡·科纳斯克、薇姬·克里普斯主演，于2017年2月12日在德国柏林电影节上映，2018年5月5日在中国上映。

今年恰逢马克思诞辰200周年，在这个年份观看他的传记电影是再合适不过了。

电影以马、恩两人友谊为主线，讲述二人为共同理想而奋斗的故事。

片如其名，电影聚焦的是马克思的青年时代。

作为20世纪最伟大的思想家之一，马克思在青年时期的建树足以让我们每个大学生汗颜。

他博学、正直、坚韧，以笔为武器，与腐朽的资产阶级作斗争。

他的眼界深入到哲学的深处，对大师的论著提出自己独特的见解。

他的妻子燕妮，本是贵族后裔，却同样憎恨上流社会的生活，甘愿与马克思过着清贫的生活。

而恩格斯的爸爸是工厂主，是他所抨击的压榨工人的剥削阶级。

比起马克思，在选择自己人生道路这件事上，恩格斯所做的与工人阶级站在一起的决定也许更加勇敢。

但大思想家马克思也有脆弱和窘迫的时刻，正如每一个二十多岁的青年人一样。

因为找不到工作，马克思拿不出钱补贴家用，而当局更是把他视为眼中钉，将他举家驱逐出法国。

幸而有好友恩格斯的资助与支持，马克思一家才得以渡过难关。

电影较为平实而客观地记录了马克思在写作《共产党宣言》以前最重要的人生经历，那些口号、演讲、争辩冲击着每一位观众的心。

但换个角度想，对这些元素的过度使用让这部传记片更像是一部政治电影。

电影存在一个很严重的问题：故事的铺陈就像在赶进度，一路狂奔向起草《共产党宣言》的时刻。

对于不了解马克思生平的观众，看到眼花缭乱的事件只怕会一头雾水。

而对于熟悉他的观众，显然也不会满足于这种蜻蜓点水般的人物塑造。

影片对友情、爱情的描绘都缺乏必要的深度，使观众无法产生共情。

这是今后再拍马克思应该注意的地方，或许也是所有传记片需要注意的地方。

《对批判的批判所做的批判》是马克思和恩格斯第一次合写的批判青年黑格尔派主观唯心主义和论述历史唯物主义的著作。

而这部电影则像是“对纪念的纪念所做的纪念”，纪念的对象由马克思引申到那些事件、那个时代。

这个选择无可无不可，但故事的取舍和影像的表现力是至关重要的。

对我而言，我更希望在银幕上看到的是老年马克思。

风华正茂、挥斥方遒的青春年华已逝，他抗争的对象不再是政治势力，而是自己羸弱的身体。

他在与时间赛跑，抓住每分每秒进行《资本论》的写作。

回顾马克思的一生，他会有遗憾吗？

我只知道，我们现在所处的世界，还远远没有达到他的期望。

“一个幽灵，共产主义的幽灵，在欧洲大陆徘徊。

为了对这个幽灵进行神圣的围剿，旧欧洲的一切势力，教皇和沙皇、梅特涅和基佐、法国的激进派和德国的警察，都联合起来了。

” 这是世界上第一个无产阶级政党党纲——《共产党宣言》的引言，也是在各种社会矛盾不断暴露和激化、无产阶级受到严重剥削和压迫的时代背景下，马克思和恩克斯等革命志士所发出的抗议，更是让无数致力于人类平等与自由的人不断奋进的指向。

影片的开篇，是杀戮。

那些人，穿着破烂衣服，拖着瘦弱的身躯，不敢折断树枝，只能在地上捡拾，就像发现了宝藏一样扑过去，把树枝紧紧握在手里。

随着马蹄声到来，逃窜、刀光、痛哭、鲜血，这是一场名副其实的杀戮，罪名就是侵犯资本主义财产，荒唐可笑。

这样一件小小的事情，向我们撕开了当时社会的神秘面纱，以最血腥也是最直接的方式展示了十九世纪欧洲的黑暗。

影片的前奏，是相逢。

何为相逢？

是两个聪明敏锐的头脑的相逢；是两个怀有相同志向的青年的相逢；是两个具有崇高思想的精神的相逢；是两个同样伟大的灵魂的相逢。

马克思和恩格斯，一个贫困潦倒，面临生存危急，但他仍能高喊“我受够了这些软绵绵的抗争，我想要的是大刀阔斧”；一个腰缠万贯，生活富足稳定，但他仍体会工人痛苦，书写有关工人生活的文章。

两个家庭背景截然不同的人，却因为想要为改变这个社会做出自己的贡献奋斗着、前进着、拼搏着。

他们称赞彼此，欣赏彼此，成为实现共产主义道路上相伴的人类领路人。

影片的中心，是冲突。

在那个时代，想要做出改变不止马克思和恩格斯。

宣扬无政府主义的蒲鲁东、两面派的格律恩、遭受毒打却不认输的魏特林、正义者联盟的参与者……他们同样很出色，同样为改变现在残酷冷漠的社会努力着，但所持有的观点或多或少有失偏颇。

有的将财产归为盗窃和反社会，被马克思尖锐指出“无法自圆其说”；有的模棱两可，马克思讽刺地告诉他“像你这样的两面派，应该保持沉默”；有的只想着仁慈，不想谈及暴力，被恩格斯批判“眼泪不会产生力量，资产阶级从不对我们仁慈，我们也不能用善意打败他们”……一次一次的语言冲锋，一次一次的观点对立，让马克思和恩格斯的思想日益成熟，不断完善。

很幸运的是，马克思和恩格斯有和他们思想匹配的伴侣。

燕妮，一个名门望族的名媛，勇敢地放弃奢华的生活，告诉马克思“要幸福，就是要反叛”，给予了马克思无限的支持。

玛丽，一个普普通通的女工，在纺织厂为工人发声，痛斥资本家无耻的嘴脸，极力帮助工人摆脱“被捆绑在机器上”的命运。

正是因为有她们的存在，为马克思和恩格斯提供了坚固的后盾。

影片的结局，是新生。

马克思和恩格斯的思想被《共产党宣言》和《资本论》等著作记录下来，为后来的无产阶级争取自我利益提供了理论支持，展开了世界史全新的一页。

他们的著作会随着时代的发展不断被接受、被继承、被传扬，而他们的灵魂也存在于浩瀚文海中，永远伟大。

写完这个之前看的电影就睡觉。

写之前先骂一顿看电影的时候喜欢完游戏的破毛病，整个人都变成了割裂的碎片，语言表达逻辑越来越破碎，人好像就变成了一个又一个的要点，就像是一串珠子，中间的那根绳不见了，所有的珠子就散落在地上了。

需要提醒自己，虽然这个世界的真相是琐碎的，但是我们需要的仍然是连贯的逻辑。

回到青年马克思，我很惭愧，这个电影我看的很不认真，模模糊糊已经没有什么印象了。

而我印象最深刻的，很惭愧，和马克思没有关系，而是和燕妮有关系。

我清晰地记得当恩格斯称她为马克思夫人的时候，她强调叫她燕妮。

她是一个伟大的思想家，她自身有极高的天赋和优秀的教育背景，但最后却为了马克思而服务，成为了背景板，或许可以说她依附在马克思身上，是个秘书之类的角色，这也许是时代的悲哀。

我认为女性，又或者是任何人都需要自身的热爱为首要原则，自身的独立性是人最可贵之处，其他的都是锦上添花般的顺其自然罢了。

再说回马克思，这部电影的优秀之处在于展示了一个较为全面的马克思，包括他的挣扎，困于生存和养活一家人，也想过要放弃，他的信念和信仰也在不断地重塑。

他曾经所崇拜的黑格尔，又或者是其他的思想家和革命家，都发现了其理论的不完备性。

如果说大胡子的马克思还能称之为青年，我想就是因为他没有放弃过独立地思考，没有放弃过学习，他为了更好地解决问题，于是开始学习经济学，这是一个很强的模式，当我们想学的时候，我们是有一个更高目的为指引的，而不是为了培养方案而学，这是一个很有意思的年轻人的特征。

当代青年的老年化，或许就在于我们习惯接受生活，接受命令，不愿意选择挑战。

而这也是马克思的伟大之处。

突然想起了正在都的泰戈尔的飞鸟集的一首诗，大意是伟人都是孩子，当他们离开的时候，他们就把孩子的一面永远留给了世人。

这或许说的也正是向马克思这样永远理性永远思考的人。

马克思和恩格斯都不容易，他们所面临的世界是充满着尖锐的矛盾地，他们自身的人生也是矛盾的。

这也许是人生的悲剧内核，难以解决的冲突，但也正是人生的魅力所在。

"青年的动人之处，在于他们的勇气，和他们的远大前程"

2018年，在伟大的思想家、政治学家、哲学家、经济学家、革命理论家、历史学家和社会学家卡尔·马克思即将诞辰200周年之际，上映了一部名为《青年马克思》的电影，很可惜直到今天才有机会看完，最大的感触是：即便流亡、贫病，却丝毫没有动摇他对共产主义的信心、信念及信仰。

马克思在自己三十岁那年与恩格斯共同撰写了《共产党宣言》，电影介绍了宣言发表之前的一段故事，分享几个我关注的细节：1. 斗士。

从电影之初，马克思所在的《莱茵报》被查封开始，他就是个斗士，冒着被逮捕的危险，也选择直白地批驳，而不是躲躲闪闪隐晦地指证资产阶级。

2. 勇士。

马克思的太太燕妮在刚刚诞下第二个女儿之际，他们在流亡之间有了一段稍许平静的生活，接到恩格斯介绍正义者同盟的信，邀请他加入，马克思虽有犹豫，最终还是义无反顾地与恩格斯会合。

3. 战士。

读《共产党宣言》时，前有各个版本的序言，后有与其相关的各类文件，通过看电影，我才明白，在毫无把握的情况下，当场争取成为会员有资格发言，号召未曾深入了解的会员改变组织名称及口号，这需要何等的感召力及智慧？

4. “学士”。

恩格斯建议马克思学习经济学，不过是用他不熟悉的英文，马克思立即说：我可以学。

这种成长型思维对他后来撰写《资本论》有莫大的益处。

这部电影带我最大的启示是：任何事都不是一帆风顺的，伟大的马克思及伟大的著作的诞生偶然又必然，即便流亡、贫病，却丝毫没有动摇他对共产主义的信心、信念及信仰。

是他和恩格斯的坚持，让工人运动有了理论依托，并在一百七十多年的今天仍然熠熠生辉。

1999年在世纪之交千年更迭之时，西方媒体纷纷推出影响世界的千年风云人物评选，马克思被多家媒体推举为千年伟人，一个以批判资本主义为主的思想家，被当代西方资本主义评为伟人，其间道理值得玩味。

她的爱人白富美燕妮，出离富裕的家庭，放弃宽裕的生活，选择无条件支持他，她直言不愿过无聊的一眼看得到头的庄园里的生活，事实证明，她和马克思一起，成为人类历史上一座丰碑！

看完电影，马克思和恩格斯在我心里从书本插图上睿智的大胡子，变成了活生生有血有肉的青年，也沮丧、也受挫，恩格斯生活在矛盾中，他批驳资产阶级，却又生活在资本家家庭中，是什么让他离经叛道，站在家庭的对立面？

是正义，是“人人皆兄弟”到“全世界无产者，联合起来!”的呼唤。

关于青年马克思的种种，虽然时间跨度仅几年而已，但勉强也算是传记电影吧。

影片从马克思出道一直拍到共产党宣言诞生前夕，从中国观影者的角度来说，故事呈现出的马克思与官方政治宣传中的革命导师形象有不小的差别，他首先是一个人，有血有肉，有七情六欲，有他的各种需求与情绪，他也需要生存，他也有家人要养，他有理想，他很伟大，但他归根结底还是同普通人一样，要面对社会上一切问题的挑战，他并非是铁板一块，绝不是许多人眼中脸谱化的僵硬形象。

因此，在打破既定观念上，起码在人物塑造这个层面上，马克思、恩格斯、燕妮等人物的角色设定是成功的。

但，整个故事的讲述则显得平淡无奇，基本以平铺直叙、毫无新意的状态将这一时期马克思与恩格斯所经历的重点事件进行了再现，演员值得大赞，特别是男主，将马克思的高度自信与天才气质表现得非常完美。

　　马克思是德国犹太人，思想锐利，但是贫困。

妻子珍妮是贵族出身。

恩格斯是英国大资本家的公子。

珍妮和恩格斯都是马克思写作的助手，都会提供意见。

　　马克思以为报社写文章为生，颠沛流离，从德国到法国到比利时到英国。

后来和恩格斯一起加入正义者同盟，他敏锐的指出，这个组织缺乏明确的纲领目标，并把这个同盟改组为共产主义者同盟，把口号从 人人皆兄弟变成了全世界无产者团结起来。

为了这个组织写了著名宣传小册子的共产党宣言，然后完成了毕生著作资本论。

看下来这片可以叫做 共产党宣言的诞生 时间线开篇是无产者的悲惨生活。

和青年黑格尔派分道扬镳：

和恩格斯会面

对批判的批判所做的批判燕妮的反抗精神：燕妮和马克思真是志同道合。

马克思认为，自己的唯物主义是人道的唯物主义：

蒲鲁东的话：

恩格斯在工人同盟会议上的演讲取得成功，共产主义者同盟和共产党宣言的诞生：

共产主义者同盟诞生

共产党宣言

共产党宣言现代“工人”也被绑定在新式机器（电脑）上，自由被绑定。

影片末说资本论随批判对象的发展常读常新。

印象深的两段台词：马克思在工人集会上的一段演讲：

资产阶级可以随意得雇佣劳动力，因为劳动力不稀缺；如果打工仔将自己的劳动力变成稀缺资源，就能某得更好的薪酬；反过来说，是不是劳动力，即使是稀缺的劳动力，也只有在资本的平台上才能最大化发挥出自己的作用和价值呢。

劳动+资产，才能有产出。

无产者也需要借助有产者的资产，实现自己的价值？

马克思和资本家关于利润的一段争辩：

没有利润或许确实是没有经济。

没有利润就没有再投入，没有规模的扩大，经济的发展。

百余年前的工人运动，也确实为工人阶级谋得了利益，资本主义提高了劳工待遇，使得后来的工人相对不那么被“剥削”，也迫使资本从降低劳动力成本，转向技术升级的角度降低成本。

迎来技术革命。

片中还有一点，马恩最初是借助蒲鲁东的影响而成为正义者联盟的代表的。

伟人也是有血有肉的，伟人也要踩在别人的肩膀上——蒲鲁东，借助蒲鲁东的影响而成为正义者联盟的代表，进而建立共产主义联盟，建立自己的影响力——人家做人做事还是很灵活的。

这电影拍的……还真是和建国大业水平差不多啊……东德政治宣传片style，上个世纪的陈旧话语和富有活力的人物塑造让片子矛盾扭曲而怪胎。

关键还很腐，真的很腐，在这两人身上腐，我倒OK，但一定很多人难以接受。

片子到最后朗读了宣言。

宣言是说的当时最为反叛的观念，但你会感觉到，古希腊的戏剧，古罗马的雄辩和荣誉，乌托邦的梦与挣扎，始终在每一个单词里复生：这篇宣言的核心，是无限古典的。

一如既往，我们不相信永恒的同时，我们始终在守护某种永恒。

全片我的三大笑点：1. 燕妮早上醒来发现马克思不在床边 起来推开隔壁门 发现马恩二人穿着睡衣躺在地上 然后燕妮贴心的退出房间把门关上了。

2. 马第一次去伦敦 恩带着情妇迎接 介绍说这我夫人 马一脸震惊“你有老婆”？

3. 燕妮吐槽，你们那个组织，叫什么正义者同盟，justice league，太蠢了！

最后，感谢这个影院，150人厅包括我就2个人买了票，还是愿意放完，这个行为非常的理想主义了。

如果从全世界挑出几个最难拍传记片的人，马克思、恩格斯必然名列其中。

《青年马克思》直面了这个难题，它重现了1843-1848这五年，从《莱茵报》被查封、马克思与恩格斯相遇相知，到《共产党宣言》的出版的这一过程，这五年也是他们的青年时光。

虽然整部电影的叙事太过流畅与模板化，以至于显出温吞流水账的气象，绝非佳作。

但同时，电影本身也有几个方面值得我们关注，乌尔·佩克依旧是一个具有些许野心的导演，而非彻头彻尾地把它拍砸了。

某种意义上，这部《青年马克思》可以被归为“作家传记片”的同类，因为它们面临的创作门槛相同：即如何从马克思、恩格斯所撰写的卷帙浩繁的书论中，以及后人对二者生平的历史文本中，提炼出具有性格特色的人物形象。

大多数人对马克思、恩格斯的印象，估计还停留在符号化的阶段，缺乏真实可感的空间。

我们一贯以来，记住的都是伟人的光辉形象，却没法在其中设想他们作为凡人的血肉。

必须承认，距离感一直是横亘在历史人物与当代人们之间的鸿沟。

这恰是《青年马克思》所主要着墨之点——伟人身为常人的平凡之处，以及平凡之人又是何以成为伟人。

导演采取的便是缩节篇幅、提取两人生活细节的策略，完成了对他们青年时期及各自家庭的一次“平凡化”呈现。

恩格斯之妻玛丽在第一次碰见马克思时，说了这样的话：“您对恩格斯而言非常重要，我原想您会更伟岸一些。

”而马克思回应道：“我只是个普通人。

”这便是整部电影在塑造人物上所做出的选择。

电影的开篇，用影像化的方式重现了马克思的《关于林木盗窃法的辩论》。

普鲁士政府在那个时代认定，捡地上随处可见的枯枝也算违法行为，护林官对手无寸铁之人鞭笞无度。

随即而来的，便是《莱茵报》的查封。

在查封之前，年轻气盛的他还在报社怒言道：“都是一堆关于世界革命的胡话，丝毫没有思想与纲领”。

他此时已经对大量虚伪空洞的、模棱两可的理论失望，对无人关心的社会现实失望，到了决绝的地步。

这是世人皆知的青年马克思的叛逆精神，也是我们在如今的历史资料中可以反复见及的形象。

当然，导演在处理马克思的形象时也不满足仅限于此。

马克思初见恩格斯时，并未将其放在眼中，直到第二次在卢格家见面时，依然出言不逊，用鄙夷的神色称他为别着金扣子在郊区消磨时间的闲人。

然而，温和的恩格斯却以礼待人，在经历了一次稍带戏剧性的小型逃亡与聊天后，马克思便迅速向温格斯打开心扉。

当晚，恩格斯宿于马克思家中，第二天燕妮送他出家门后对他说道：“马克思从未把人带回家过，你是他的第一位客人。

”

历史蛰伏于日常之中。

马克思的高傲与自信之下，也有着焦虑、孤独，贫穷的困扰一直伴随着他。

恩格斯谦逊、克制，却在关键时刻一直能抱有最果敢的勇气。

同样不可忽视的，还有两位女性——燕妮既是贤妻良母，也是独立于时代潮头的新女性；玛丽聪慧、大气，能够带领工人们进行抗争。

但电影也不无缺憾。

在大量论战的开展中，导演忽视了马克思这位中心人物在思想上的几个重要转折。

在与恩格斯的合作中，马克思真正意义上变成了一个共产主义革命者。

这些在电影中都缺乏更详细的展现，被蜻蜓点水带过。

乌尔·佩克的人生经历同马克思一般颠沛流离。

他的作品常对社会制度进行抨击与质疑，其中最出名的莫过于《我不是你的黑鬼》。

他一直都希望用马克思主义，去分析世界上发生的一切，而拍摄《青年马克思》更是如此。

电影最终选择以《共产党宣言》的完成作为落幕，欧洲革命与国际工人运动相继发生。

1847年，马克思与恩格斯参加正义者同盟，并将之正名为共产主义者同盟。

在海边，恩格斯说服马克思认识到，如果不通过宣言这类通俗平实的读本，将思想的力量传播到工人群众中去，那么写再多、再厚的书论无人理解也是徒劳，他们共同起草了《共产党宣言》。

这则宣言诞生在破旧拥挤的小房间内，诞生在几个年轻人的笔下，影响了未来世界的转向。

此刻，不仅是电影抒情的高潮，亦是塑造人物的最后一划——导演之前塑造的作为平凡者的马克思与恩格斯，真正地面向无产阶级群体，汇聚平凡的力量，发出共产的声音。

此刻，所有人的平凡，共同构筑起不凡的历史。

主持人：我们的下一位客人是拉乌尔.佩克，他的詹姆士.鲍德温的纪录片《我不是你的黑鬼》获得了去年的奥斯卡提名。

今年，他完成了又一位革命者的传记，《年轻的马克思》。

让我们来看一看。

电影《青年马克思》片段：马：很高兴见到你。

恩：索耐纳拥有多家铸造厂，有许多工人包括童工。

索：但我们别无选择，没有童工，我们的价格就无法竞争，我们就要从市场上退出。

马：在没有剥削社会，你这样的人会怎么样？

你也要去干活——那不是挺可怕吗？

燕妮：　逃离了无趣的生活。

这种情形把人分为两种，一种是劳动者，一种是从劳动成果中获利的人。

恩格斯父亲：　不能这样下去。

不可容忍。

你们应当觉得幸运，我不会开除所有的人。

恩：我讨厌绅士。

他们是猪，靠工人的血汗养肥自己。

恩父：你得走人。

他们在表面上可以阻止我们，但是阻止不了我们思想。

马：坐几天牢对我们有好处。

先生们，我是你们的了。

鲍威尔：卡尔，我来介绍一下，弗里德里希.恩格斯。

恩：你读过我的文章吗，我读过你的。

你是我们这个时代的最伟大的思想者。

是时候了燕妮：幸福必须来自反叛。

马：一切都会变，没有不变的事情。

恩：我们要推翻旧世界。

世界该觉醒了。

旁白：一个人引起了一场革命马：有史以来，哲学只是解释世界，而世界需要被改变。

恩：工厂主和工人是兄弟吗，不，他们彼此是敌人。

马：解放心灵和思想。

首相命令，把你驱逐出法国。

激动人心的文字流淌着的是谁的血液？

卡尔.马克思。

主持人：　让我们欢迎拉乌尔.佩克！

非常感谢来到这里。

祝贺你去年得到提名。

我昨天刚刚得到了英国电影学院奖。

祝贺你昨天得到英国电影学院奖。

那就让我们谈谈《青年马克思》。

我想一个大问题就是，为什么是这个故事，为什么是现在？

拉　回答这个，就像我以前拍的詹姆斯鲍德温的电影，要回应世界上普遍的无知。

你要回到开始，追根寻源。

这根源就是工业革命的开始，我们今天称之为资本主义。

我们今天仍然身处其中，甚至更糟，它已经遍布全球，俄罗斯和中国也在其中。

所以要对于这样极其复杂世界的给出一个周全的回应。

而当今这个时代，国家领袖变得越来越民粹主义，选民和观众都希望得到简单的答案。

所以，交给这一代人一种工具，让他们自己去做出分析，我认为这很重要。

就是这样。

主持人：请详细说明他们自己进行分析的工具。

佩克：我可以用自己的经验来说明。

我年轻时候有两个人帮助我构建了我的思想。

这是我18岁时读到的Baldwin，我在大学学习了四年马克思，四年大学关于资本，所以，我其实是研究经济的。

所以，马克思是我学习的核心，它告诉我这个社会如何运行的。

一个社会的核心是利润，产业中或新闻中提到的其他方面的决定，都是以利润为出发点做出的。

这是做决定的最糟糕方式，你知道。

用这个你可以分析任何东西。

你可以分析一下医院一旦想成为商业模式，并且营利，全民健康立即下降。

你会明白，为什么是一个大型跨国公司要裁掉一万人，虽然他们在营利。

他们不想只有20%的利润率，他们要25%，或者更多。

你知道马克思所做的是分析经济如何运行，并且说明了，经济危机会接连不断地发生，它就变成理解当今世界的最佳途径。

现在的年轻人觉得这个经济体制越来越难弄懂。

我不得不问，我想具体了解《青年马克思》，但我很好奇，你研究资本这么久，天天思考和谈论着马克思，这对你作为电影制作人的审美有何影响？

特别是叙事电影制作。

因为我认为四十年代或五十年代，很多思想家都站出来了，并真正批评音乐和电影中使用各种流行艺术，认为这是资本主义制度的工具，它激发情感的方式，它作为经济构成一部分的事实。

这是如何影响你的电影制作方法的？

拉：我很幸运，在所谓的战斗的电影运动开始之后出道。

我有先辈制作这样的电影，那时左右战线是如此清晰，冷战非常奏效，第三世界国家要找到自己的前途，他们必须要选择是左还是右。

莫斯科、华盛顿只能选其一。

也有寻求第三条道路的尝试，其中多数像卢蒙巴、本·巴尔卡这样的遭到暗杀。

因为你不得不做出选择。

我来自海地，我要表达自己的意见总是鞭长莫及。

当我看到，我的前辈们正在在做战斗的电影，艺术部分甚至也不是很重要，重要的是内容，你知道。

口号、教育意义，声音图像并不重要。

我知道，我的目标不是说服那些已经相信的人。

我的目标是达到观众和投票人，达到那些能改变进程的人。

所以这样的电影要做得对年轻人来说尽量开放，好看，这一点很重要。

不是难倒他们，而是给他们一些工具。

他们会自己去学，去看几本书，就像他们看了鲍德温之后所做的。

我的想法不是让鲍德温成为唯一的思想和灵魂，一切，不，我希望你拿起一本鲍德温的书。

我很肯定，当你拿起一本，你肯定会拿起第二本，第三本，第四本。

所以这也是制作马克思的想法。

这不是传统和常规的传记片，因为传记是好莱坞最拿手的。

他们让你进入一个故事，你在感情上完全跟故事融为一体，结局是，世界是美好的，主人公赢得了胜利。

主：有人最近谈到，总是成长的故事。

总是有一场冲突，通过冲突主人公获得了成长，到了结尾，你觉得一切都会好起来。

这种反应是你不必参与其中。

大部分时间，你只是在心灵和感情上投入，而在这部电影中，我虽然也希望你在感情上有共鸣，也要在思想上有共鸣。

要有一种距离，观看事情如何发生。

关于卡尔马克思与妻子燕妮的爱情故事，或者他与恩格斯不乏嫉妒的友谊的故事，这些故事并没有展开。

展开的故事是他们的思想，而这用电影较难表现。

这部电影的挑战并不是服装、场景设计。

虽然这些对于我们也很重要，要准确。

难度在于表现三位青年的思想的形成与发展。

他们出身于非常富有的家庭。

恩格斯的父亲是个大企业家，在英国和德国都有工厂。

马克思出身于犹太拉比世家，属于中产阶层。

而燕妮出身贵族，富有，其兄长是普鲁士的内务大臣。

所以，很有名词的冯.韦斯特法伦家族。

这样三个年轻人决心改变世界，非常大胆，而且决心为此付出代价。

他们不只是知识分子，做做工人运动。

不仅如此，他们为之献身。

马克思和燕妮一生没有什么钱。

实际上，恩格斯供给他们。

马克思是个作家，记者，他纽约每日论坛报供稿，写文分析美国和欧洲的形势。

当然，报酬不高。

很久以来，他以此为生，恩格斯资助他全家。

拍摄这部电影时，你有没有想过，在激进和易于接受之间找到一个中间地带。

不知道中间地带这个词是否准确。

我总是以自己的经验为例。

我年轻时，会怎样拍摄这个故事。

真实的情况如何。

我不想取巧，我和合作作者Pascal Bonnie Sarah试图尽量把故事讲述准确。

比如，我们没有请任何专家，马克思传记作家。

我们直接依据他们的通信。

主：你之前说过，你没有说，他有个妻子，他们的婚姻有冲突，或者谁有外遇之类，恩格斯有些嫉妒。

你没有就此发展出一个虚构的剧情。

拉：正是这样。

这使得剧本更加难写。

一旦你决定，要依据史实，你就要实事求是，尊重事实，不能凭空设计戏剧场面，尽管没有发生，只因为它们在电影里看着很棒。

所以，我们要找出他们生活中确实发生的瞬间，成功地用电影表现。

电影的材料是那些讨论。

很少有人用电影表现思想而非行动的进展。

也有一些行动，但那是可信的、精彩的，真实的。

除了这些，一切都是要表现这三个人决心不只是改变世界，而且设计出斗争路线。

主：当你的詹姆士.鲍德温的电影问世，我想是两年前。

拉：去年。

主：好去年。

我喜欢詹姆士.鲍德温，我读他的书。

可是你有没有感到惊讶，这个电影捕获了整个美国。

我知道，从没听说过詹姆士.鲍德温的人也去看这部电影。

你感到惊讶吗？

拉：好吧。

我和摄制组拍摄詹姆士.鲍德温，跟这部电影一样，也花了十年时间。

我们同时拍这两部电影。

主：哦，同时？

拉：两个分开。

这两个电影都很重要。

我知道，我要用自己想要的方式来拍。

要让它们有力，不做任何妥协。

这就是为什么这部电影会有这样的影响。

我的目的是，要保证这两部电影存在下去，不管它们是否成功，我知道，我们制作的方式会使它们继续存在二、三十年，供人们使用，我并不追求所谓成功。

我所做的工作，感觉就像是，我在这个疯狂无知的世界上尽量保存下一些东西。

主：疯狂？

拉：疯狂与无知，后者更糟。

这样，我挽救了一部分人类的历史。

不管你是黑人还是白人，不管我感兴趣的是人类的历史，还是重要的改变，或者是我们怎样改变世界，现在发生的事只是历史上的一小部分。

世界正在改变。

你知道，如果我们往回看前四十年，我们就需要向后看三、四十年。

那是我们要进入的世界。

主：你认为这是一个重大问题吗？

我们正在谈工业革命开始时期的卡尔.马克思。

很多人看到我们眼前发生的事情，为什么世界上发生了很多重大的变化，因为我们正在一个时间点，或一种新的工业革命的开始。

你也这样认为吗？

拉：不，我认为，眼下还是资本主义社会。

主：好。

拉：可是，正像马克思所说，资本主义制度的能力是自我更新，　一次次的。

每次经济危机之后，都能找到新的途径，继续繁荣下去。

你知道，上次的危机，次贷危机，六个或八个月之后，国家对银行实行救市。

它们又恢复了正常，寻找到投机的新方法。

主：像很多律师找到漏洞。

拉：是的，从另一方面说，对想要改变以获得为生活和商业核心的人来说更加困难。

因为资本渗透于我们所有人的头脑中。

我们自己都难改变。

我们看到，我们怎样变成了美妙的消费者。

要是我拿走你的Iphone或者断了你家的网，你就要上街抗议。

这很困难，不只是要做出牺牲，或者放弃令你十分舒服的东西。

我们也变得十分独立，个人，要建立集体也十分困难。

可是，这是集体行动，不是寻找领袖，找救世主。

不，这是我们的事，我们所有人，或至少多数人，能有相类似的判断，我们一起坐下商议之后，决定我们想走这样的路线。

这很艰难。

他们坐在公共图书馆，研究、阅读任何能找来的所有材料，做统计，分析预算，发现那些生产出的财富集中到了谁的手里。

这是做分析，很难，所以他们写了《共产党宣言》。

实际上，当时这是为工人们写的，帮他们了解社会是如何运行的。

他们反对让人们上街喊几句口号，说什么打倒国王，打倒总统。

他们，尤其是马克思，电影里有一个场面，他说，无知不会帮助到谁，是了解，知道什么事在发生，知道自己在这些事件中的位置。

所以，这很难做到。

你看到了，我们这个讨论要多少时间，很有限，有人会说：好吧，让美国重新变得伟大。

他不用证明什么，甚至不用说明他所谓的重新伟大是什么意思，它什么时候伟大过？

我来自海地，美国二十多年来一直支持那里的独裁统治。

杜瓦利尔政权。

那是个伟大的时期吗？

还是奴隶制时期，或是屠杀美国印第安人的时期？

要么是越战？

所以，要定义重新伟大。

讨论需要花时间。

而他不需要做任何解释。

你可以坐在那儿发推特，说气候变化是骗人的，句号，不需要做任何解释。

所以，要想反驳，做出说明是不容易的。

所以，我相信教育，我相信，我们每个人都要知道人类的历史。

我们要知道自己从哪里来，要知道我们怎么走到了今天这一步，面临眼下的形势。

主：无知不会帮助任何人，这句话有什么特别的意思吗？

尤其是当我们谈到气候，没有人觉得自己无知，因为我们有如此多的资源可以获得大量信息，他们觉得信息不停地向他们袭来。

不需要评论众人，大多数人并不知道世界上发生的多数事情，以及他们自身遇到的事情。

我不知道，我们谈到马克思，也谈到詹姆士.鲍德温。

关于鲍德温的纪录片最奇妙的是，他在主流的电视谈话中出现，他有非常左倾的背景，用非常左派的观点批评现行制度。

再想想马克思，在当时，他的作品读者甚众，并不是被冷落的什么怪人。

我们再看鲍德温的电视，要说怪人，倒是那些右派，被视为怪人。

那么，你这样的或其他能够表达观点、批判这个制度的左派思想者的地位是怎样的？

拉：我不知道。

这是这个制度的巨大胜利。

我曾说，我们输了言辞之争，我们失去了拥有话语和它们的意义。

这是一个巨大的损失。

因为，我们很难在公开场合辨论。

有很多重要人物，像几年前离世的霍华德.津恩。

非常重要的历史学家，你很难在电视上看到。

主：乔姆斯基。

拉：还有乔姆斯基。

因为没有他们的地方。

人们想要的是短句、口号之类。

所以，这是一场艰苦的战斗。

但是，你用长远的眼光看，这在人类历史上只是一段很短的时期。

在我看来，不幸的是，我们这种无知要发展得很远，之后才会回归正途。

会有更多的民粹主义者，像川普，会有更多的人为他投票，我们仍然希望通过简单的方式得到简单的答案。

我们总能找到新的替罪羊，现在是移民。

这个国家是移民建成的，我还没有说，对美国原著民的种族大屠杀。

所以，如果你不了解那段历史。

主：我强迫他们来到这里，用锁链锁住。

拉：他们来到这里，为了躲避饥荒和战争。

说到这里，要么对所有的人说，忘记过去，就当什么也没有发生，我们抹去一切，重新开始。

一切并不能抹去。

你总要背负你的历史。

历史有时会显现，有时，历史的显现是以暴力的形式。

我们不想这样，但是，世界的历史就是这样。

作为一个电影制作者，我这样处理这个问题。

我不能天天发推特、脸书、照片墙，我至少可以做出电影，让它留存。

主：可以持久留存。

拉：把它放在那儿，探究的人会找到它。

主：它不是一次性的。

拉：没错。

主：问一个较难的问题。

你花了很多年，十年，制作出一部这样的电影，你把它交出来，可是它被不懂得欣赏的辛苦之作的人当作一次性的，或者看它的只是持相同观点的人。

拉：我从来也不这样想。

不然，我就不会制作它们了。

主：是的，不然，你就不会做出这么棒的作品了。

拉：另外，开始的时候，我并不知道，要做上十年。

你只是说，好了，我要开始了。

但是，是五年还是十年，或者是二十年，我并不知道。

这是其一。

其二是，我别无选择。

一旦进入媒体，在电影行业就是钱的问题。

我是为了政治拍电影。

对我来说，电影是一种了不起的手段，我用它来解析人类、历史和政治。

人们去看电影，今天我们的信息主要来自于视听影像。

如果你想抗争，你就要用电影的方式。

你去大众去的地方，而不是你的小众群体，你的同类——他们知道去哪里找需要的信息，知道读哪些书，等等。

你要找到年轻人呆的地方，他们天天会看（电影），你指望哪天他们会捡起来这个。

但是，你不能因为他们一定会捡起来，或者它一定被公映，然后才去做。

你不能打包票。

实际上，制作的过程就已经很奇妙了。

制作电影很神奇。

人们会想，你居然这样做电影。

是的，你要做东西，这样做比较简单。

主：东西，即使要做一个不怎么好的东西，有机会做仍然是奇妙的。

拉：正是。

并且会出很多错。

我想，我个人的处理方式，就是保证，不管我怎样做，投入了多少精力，要留下些什么。

不要像是爆米花，不是那种只看一次就扔在脑后的。

要保证，能让下一代的人看到。

不要追求时尚，写的不是时下或放映时的热点。

有人问，你知道鲍德温的电影放映的时候正是川普上台时？

我不知道。

如果我有这样的意识，这部电影就会很差。

因为，它就会很投机。

主：它根本不相干。

拉：正是。

不过，你不要把它做得很容易。

就像电影里鲍德温说，那些被警察杀害的年轻人，他们太年轻，还没来得及做什么。

他四十年前就这样写。

我根本想不到，多少年后，又有年轻人被警察杀害。

我可以用投机的方式来处理，把文字和画面放到一起。

不，我要用一种艺术方式来表现，好让它永远有力量，而不只在当下，去年，今年，这是热点新闻的时候。

整个过程都要这样，从写脚本，到拍摄、到剪辑，直到结束。

不要赶当下的时髦。

主：说到《青年马克思》，批判的是同一个制度，只是我们所在的这个制度现在更加庞大。

因为是批判，不时能感觉到，你在其中有意加入的对现行制度的预言或者参照，至少在片尾你像是这样。

拉：有两个原因。

第一，马克思的著作很有力量，如果你读马克思对资本主义社会的分析，会发现它现在也是完全正确的。

如果你读了《共产党宣言》第一章，这本书是全世界读得最多的一本书，即使把它和《圣经》放在一起。

主：真的。

拉：是的，你要把中国和一些国家算进去。

主：那倒是。

拉：它于1850，1848年出版。

那时并不普及。

但过了一代，就成了圣经。

如果你读了第一章，会发现，它确切描述了过去几年发生的事情。

当他谈到资本越过边界，遍及全球，投机的地平线、大机器生产失去控制，因为没有人开动。

一模一样，马克思确切地描述出来，它是准确的，今天的情形。

另外一点当然也很重要。

在影片的结尾，我用了鲍伯.迪伦的歌和档案，把现在联系起来。

那些发生过的事，我们的记忆被切割成小块，我们不知道怎样把它们联系起来。

我们不知道怎样抒它与自己个人的历史联系起来，这样就能压制你。

对这个制度来说，你知道得越少就越好。

但是，如果你开始找出联系。

我拍了一部关于卢蒙巴的电影，他是刚果的第一位总理，1961被暗杀，部分受了CIA的协助。

我们知道，六十多年来到今天，刚果就没有太平过。

我们还知道，手机里的钶钽产自刚果。

这就是联系。

你还可以这样分析战争，越南战争、朝鲜战争，阿富汗战争，美国人武装起来本拉登，萨达姆.侯赛因是法国的好朋友，法国帮他建了第一座炼铀厂，等等等等。

当川普宣称，要使美国重现伟大，一代人，包括我的国家的年轻人，对美国的印象是，美国人给独裁者钱。

他们这样做了三十多年，在海地、在智利用军事政变推翻民选的阿连德。

没错，是左派，民主选举的。

要么民主，要么没有民主。

当你知道这些碎片，曼德拉人人景仰，他是南非共产党员。

被囚禁那么多，出狱之后，发表和平谈话。

这些人物很重要，你需要知道历史，不然，你无法判断他们给你的是什么，而今天，当信息源源不断，我们丧失了这种判断力。

主：我们现在看到信息源源不断，找出联系很微妙。

有人假造联系，人们不知道何去何从，他们想要找出联系，他们知道其中必有联系，而你想告诉他们真正的联系是这样的，虽然我不喜欢这样定义，却不得不说，他们自己有一套不靠谱的右派所做的联系，是为了混淆视听，放在那里，这也是联系。

拉：这正是马克思分析指出的，如果你没有驾驭技术，就要被技术所驾驭。

这就是马克思的原话。

马克思可以说是资本主义生产力的拉拉队长，它产生出新的技术知识，新的生产方法。

他批判的是其中的剥削和盲目性。

因为你只想营利，你不在乎在你工厂里的工人。

但是在生产产品，产生新价值上，他为这种生产潜力欢呼喝彩。

但你需要控制住它，不要成为它的牺牲品。

不幸的是，在互联网上，我们变成了它的牺牲品。

你知道，比起这里的年轻人，我年长一些，我第一次接触互联网，是在大学。

因为当时只有大学才有互联网。

我还记得AOL（美国在线）出现的那一天，我必须要为它付钱。

而现在不这样了，我知道它会的，它现在要为了挣钱。

对不起，我知道，一旦变成以挣钱为目的，就很难抗拒。

就像电影里的那位，你的工厂使用童工，他说，是的，如果我不这样，我的对手在市场上就比我有竞争力。

就是这样，马克思没有归罪于资本个人，而是批判这个体制本身，让你有充分的借口去做出伤害的事。

你会说，不能怪我，是市场的原因。

市场不存在，它每过五年十年就崩溃，救市的是谁？

是国家。

每次都是。

举例。

主：因为国家救市，它没有钱给公众。

拉：我们付税。

那些资本家说，我要自由，我要能在任何地方卖我的产品。

我不想受约束，我想生产就生产什么，我不想有限制，我想在哪儿钻石油就在哪儿钻。

一来了事情，它的第一呼救对像是政府。

救救我，我破产了。

主：乔姆斯基称之为富人的社会主义。

拉：另有一种说法：将利润私有化，将损失社会化。

主：提问时间，请提问题！

观众：你提到中国、俄国资本主义化。

你觉得原因是不是互联网和互联网商业的增长？

或者你觉得互联网是不是在改变资本主义？

拉：不。

互联网只是工具，诸多工具中的一种。

加速信息传递，加速市场发展。

历史和经济的必然发展。

这些国家不能置身于资本主义制度之外。

俄国有严重危机，只差一点点就要发生第三次世界大战。

我们不知应当如何感谢戈尔巴乔夫。

如果他像斯大林或者普京一样强硬，东西就会对峙起来。

戈尔巴乔夫顾全大局，说，不，让我们消除紧张，开放国家，整个官僚体制垮掉了，因为整个制度无法继续存在。

所以资本主义全面入侵，所以俄国有了有史以来最大的资本主义，有了这样的寡头经济，几个人拥有巨大的财富，控制一切。

中国的发展也类似，仍然有官僚集中管理制度，同时经济完全资本主义化，很少的人掌握很多财富，财富分配不均与俄国类似，富豪的数量惊人。

主：超过七百万中国人生活在极度贫困之中。

拉：十年二十前年，偏僻之处还有饥荒。

马这些克思写过，资本主义席卷全球，他没有特别提到中国或者俄国，他只是说这是资本的基本特征。

没有边界，国家，地理的限制。

它要入侵各个地方。

这是资本的力量。

他也说，如果我们团结起来，我们能制止它，这也是黑格尔的论述。

不要忘记，黑格尔是很伟大的哲学家，他质疑，国王来自神，是神在尘世的代理，他所说的一切就是律法。

黑格尔说，不，国王不是神，是人，成就了历史的人。

马克思借鉴了黑格尔的改变的观点。

他说，如果人类成就了历史，人类也能改变历史。

这是马克思贡献的非常重要的认识，要改变历史，你要学习，认识我们所处的时代，寻找改变的方法。

要以集体的，民主的方式去改变。

不是通过杀掉邻居。

马克思没有说要杀任何人。

另外，马克思恩格斯和燕妮是最先被斯大林杀死的，就是这样。

顺便说，俄国革命杀害了很多重要领袖，包括托洛茨基。

他流亡到墨西哥。

不过他自己也曾杀人。

当他认识到这不是正确的方式时，就离开了。

他们在墨西哥暗杀了他。

那种革命最后，留下来的人是一意孤行、不计后果，不在乎杀害自己的同志。

你需要了解这段历史，帮你决定，知道在玩什么游戏。

不然，你会迷失。

机器如此强大，你又很懒。

你知道，我自己坐在那儿，找到几本书，关掉CNN频道。

因为它不停重复同一件事。

你需要有一切防范措施，因为太容易留在网上，或者坐在那儿看电视剧之类。

哪有你独自思想的空间，这是现实。

我在自身和自己的作品里看到这一点，年轻人更不用说了。

至少，我上大学的时候，有人引导。

我的教师和朋友会给我书看。

我第一本鲍德温的书是两位美国黑人朋友给我的。

他们是一对同性恋夫妻，住在柏林，他们说，你应当读这书。

这样的事越来越少，因为你没有空做这样的事。

你的大脑和日常生活里都容不下这样的空间。

如果你一边发推特，一边跟我谈话，你没有足够的注意力。

所以，凡事都有后果。

这是另一方面。

没有什么事不会产生后果。

当我们寻找方法时，我们要拆解这一切。

我怎样到达那里？

为什么我活成这样？

早上一醒来就上了脸书，入睡之前，发几条推特。

我的生活就是这样吗？

三十年前又是什么样？

这是最好的生活方式吗？

什么时候我能坐下，读一读鲍德温？

当我读鲍德温，我感到震撼，整个世界向我敞开。

主：回到我们的对于工具的谈论。

推特和脸书只是工具。

你坐下读鲍德温你感到震撼。

我不是悲观，确实有多少人也坐下读鲍德温，但并不感到震撼。

他们读不懂，可能会感到消极，你知道，它不会引起一种反应，我不知道…拉：别的作者的书也许会这样，但鲍德温不会。

主：我喜欢鲍德温，可是我有时怀疑，我们是不是想像出一种理想化的世界，人们投入阅读，知识丰富，但我怀疑那是否人的本性，人其实是多种多样的。

你比别人强。

拉：所以，马克思说过，你是由你的经济存在所决定的。

你出身的阶级。

它会影响你的学习和阅读方式。

如果你出身贫困家庭，你会先天不足，比如你居住的那个区，你上的学不是好学校，你也没有好老师，你的医院等等。

你要是出身富贵，你一定能上好学校，有好老师教，他会给你看好书，等等。

主：很多富人有这些，还是很差劲。

拉：那些人，当然这是个问题。

如果你在一个富有的阶级，你倾向于保持这个地位，你不会说，这个世界很恶心，我要尽全力把它摧毁。

主：没有人会把自己当作可能的压迫者。

拉：没有。

即使你那样认识了，你还有很多方式。

你可以讨论、批判利润在人们生活中的地位，你可以批判媒体的作用，你也可以不影响自己的舒适。

但是马克思和恩格斯他们出身富贵，但是，离开了他们的阶级，他们做出了最大的牺牲，生活在贫困中。

我不是说，人人都应当为此过贫穷的生活，但是，他们接受考验，从来没有为了多挣钱来决定如何生活和工作。

这是第一法则，让你能够保持体面生活和你原来的思想。

这个法则拯救了我，我从来也没有为钱去拍一部电影。

我记得我的第一部电影，我拍电影的最初十年，不很容易，但是有一点很重要，我从来也没有到这一步，必须以某种方式去拍电影，因为有人给钱。

那几乎成为最高原则。

你必须知道制度如何运行，不是为了生存，而是为了做要做的事情。

这个制度从很多方面让你妥协。

我在纽约大学教书，我看到我有些学生难以抗拒。

他们有些出了名，我知道他们想拍哪种电影。

几年前，他来说，佩克教授，您知道我想拍哪种电影，可是我现在拍的这些挺成功的。

他们总是让我拍这种电影。

我得花钱，我没法回头。

主：贷款吧？

拉：是啊。

实际上，你的大半生都抵押出去了。

如果你有了冰箱、汽车、房贷，就很难再上街抗议。

风险太大。

制度就是这样让你呆在原地。

集体讨论的精力、学习的时间，你都难以拥有。

主：还可以问一个问题。

观众：我对你如何处理这两部电影很感兴趣。

鲍德温和卡尔马克思是完全不同的风格，但是你可以做一部马克思的传记，却把它拍成叙事片。

我看到你好像知道如何把活动与制作结合起来，不只是为了营利。

我想向你请教，如何把主题与制作结合，影片制作最初的基础是什么？

拉：这个问题很大。

这实际上是你日常是如何学习的。

如果你是个艺术家、作家、制片人、画家，你需要了解你身处的社会，了解它如何运行。

有伟大的作家、思想家、批评家，像马克思这样的人，你不一定接受，他们给了你精神食粮，让你去想，你需要了解，知道。

我告诉我的学生，你们要做你们的家庭作业。

今天，人人都受到鼓励在推特上写作，却不需要论证。

如果你是个艺术家，你有责任，你要知道你的话题，你不能只是肤浅地知道。

我在制作所有的影片之前都做了很多研究。

我努力读到所有的东西，边边角角，因为它最终会使你自由。

当你知道你的地盘，就很容易找到自己的声音，说，我想这样讲述这个故事。

你就不怕这会伤害到某个人，当有人对这部电影指指点点时，你也可以有所回应。

有人说，马克思是典型的传记片，我会说，你没有做研究，传记片是完全不同的。

我恰恰不想那样。

我的挑战是，不用《恋爱中的莎士比亚》的方式来讲述马克思。

我的挑战是让你通过电影，看到思想的形成。

用电影表现很不容易。

这是我面临的挑战，不是用什么奇特的音效、移动摄影。

相反，我不想失去观众，这部电影要求你更加专心，因为它讲述思想的发展，你要听那些话，知道在演什么。

所以，没有什么定律，你要是做了作业，你对你要讲述或表现的就会得心应手。

你要看看你的前辈的作品，你不是来到这个世界上，一切都要从头开始。

不，看看别人的作品，看到他们成功在哪里，失败在哪里。

你会找到自己的方式，但总是在前辈的肩上。

你需要认识到这一点，不然，你会以为，我发明了一切。

在脸书上你看到，很多人觉得他们发明了一切。

你要是到了我这个年纪，会说，不不，十五年前，某某和某某已经做了这个，比你的要好上十倍。

是的，这是现实的一部分。

它要求你很多，因为你没有太多空间寻找到自己，你被这么多的信息围困，就像是你在唱歌，周围很吵，你很难听见自己。

我现在时常感到这样。

主：我该放走你了，可是还想再问个厚脸皮的问题。

厚脸皮是个怪词。

刚才在威讯的平台上谈论马克思，你感觉如何？

拉：我有几个好朋友在威讯里。

正经地说，这属于那些无力的攻击，二三十年前，当你是左派时，会有人问，你们左派怎么会开汽车呢？

这是低级的攻击。

是的，你生活在这样的社会里。

我不是说，我应当住在帐篷里，没有水电，那不是我想要的生活。

即使我有了电，电视，我仍然有权利批评维持这种生活的方式。

我可以批评你，因为你让我没有别的选择，只能付那些不想付的帐单，我本可以少付一些，等等。

我看电影时不需要总是看你的广告，每过五分钟你就来一个广告，要卖给我可能并不需要的产品。

主：可能把产品放在节目里。

拉：正是。

所以，这是无力的攻击。

这样说很容易，你怎么面对？

另外，我觉得我也有权利。

因为我缴了税。

海地为美国经济繁荣付出了昂贵的代价，黑人为这种繁荣付出了昂贵的代价，我也是。

你不能指点我该怎样，不该怎样。

所以，这是个不成立的辨论。

最后，在电影业，我之所以能做出所有这些电影，是你可以找到同盟，有人支持你，明白你想做什么，我甚至与HBO合作，制作了不寻常的主题的电影，关于卢旺达大屠杀。

那是我们的第一部电影。

我有完全的自由，那是我要求的，我说你们让我拍是你们的主意。

他们买了书的版权，他们说，我能不能把它拍成非洲的《辛德勒的名单》。

我说，我不能。

主：那意味着拉：是的，非洲的场面，所有的偏见成见。

他们想多少来点卢旺达饭店。

我说不行，我知道非洲，我来自刚果，我还要留着脸面回家见人。

我们继续商量，当时的HBO主管跟我讨论了方方面面。

我说，如果让我来拍这样一部电影，我要去那里待一阵，我不要美国人即使是白人做影片的主人公。

我想让当地人担当角色。

我想在卢旺达拍摄。

他们都同意了。

所以，别人或许说不行，而HBO却答应了，因为他们不受制于每天的收视率，他们可以有票房。

这不是凑巧，是有原因的。

主：我猜，我笑话的背景是，很多批评认为，不论批评多么激烈，制度如此庞大，终将会把批评消解，它提出批评，人们以为他们有自由，但是，人人都在制度中参与。

拉：可是2008制度快完蛋了，制度破产了。

要不是奥巴马救了市场，全球就会瘫痪。

这个制度又强大又脆弱。

我们的工作是找到这些脆弱的部分，并且用一切可能的手段创造出一个新世界，这正是前辈所说。

主：什么时候可以看这部电影，怎样看？

拉：本周五，先在纽约和洛杉矶，之后，会在其他城市放映。

主：这是一部了不起的电影，你是一位了不起的电影人。

请大家为拉乌尔佩克鼓掌。