以下严重剧透,建议看过影片后再看此文。
更新:此文引起很大的争议,我也基本否定了原来的看法,详细的讨论见回复。
===============正文===============影片大致上可以分为两部分,一是Hector2(Hector就是男主角)引导Hector1去坐时光机,另一是Hector3陷害无辜女子。
类似时光机的电影都基于这样的一个事实:已经发生的事情是不能改变的。
这部电影也是如此。
Hector2努力制造种种场景,保证Hector1看到和经历的事情和记忆中的事实吻合,甚至有时有几分滑稽,比如用剪刀扎Hector1之前,Hector2犹豫了一下,毕竟被扎的人是自己阿,但为了不破坏逻辑,狠狠心了。
如果没有这个基础,就会发生“我回到过去把自己杀了,那我还会存在吗”的悖论,就不科学了。
第一部分总体上比较好理解,不过第二部分看完我就发现一个疑问,什么疑问?
先来说一下第二部分的情节:Hector2(脸上扎绷带的Hector)拉爬上屋顶的女人(影片里露出一只脚),一失手,女人摔死了。
Hector2看见摔死的女人穿着红色衣服,想起来这是自己老婆穿的,于是为了救他老婆又坐了时光机,衍生出Hector3(没有绷带的Hector)。
Hector3先让自己老婆躲好,再让无辜女子Chica穿上他老婆的衣服,诱骗她爬屋顶,然后Hector2从屋顶拉下Chica,摔死的是Chica。
我的疑问是:如果Hector2的老婆死了,那么Hector3就不可能去掉包救活自己的老婆,人死不可复生啊。
那影片情节岂不是和前面提到的基础矛盾了?
然后我又重新看了一遍Hector2看到红衣女子坠楼的镜头:女子的脸看上去既非Clara,也非Chica,更像一个模特假人,导演在这里似乎是刻意这样处理。
正在我冥想到底是谁死了的时候,突然一个词跳了出来:薛定谔的猫。
如果大学物理课上的量子物理一章你没有逃课的话,应该还记得这只猫。
关于薛定谔的猫的详细解释可以看这里。
看不懂?
没关系,理解这个概念的确很费脑子,让我用大白话来简单说一下:有一只猫被关在一个密封的容器里,同时里面还有一种原子、一把锤子、一瓶毒气。
如果原子衰变了,就会导致锤子砸破毒气的瓶子,毒气泄露,那猫就死了。
反之,猫就是活着的。
但是呢,人只有去测量原子的时候才知道原子有没有衰变,那人要测量就要打开容器,所以这么环环相扣的结果,就变成了“猫是死是活取决于人有没有打开容器”这么一件听起来不靠谱的事情。
而在打开容器之前,猫处于即是死又是活的叠加状态。
由于量子物理现在还在发展中,很多问题都还没有最后的定论,薛定谔的猫也属于其中的一派,这个就留给科学家去解决了。
假设薛定谔的猫的场景是存在的,那么就可以解释电影中的情节了:Hector2看到的死去的女子只是穿着红色衣服,并没有看清楚她的脸,导演特意模糊处理了女子的脸,就是告诉我们,她即可以是Clara(他老婆),又可以是Chica(无辜女子),她仿佛就是一只薛定谔的猫,所以Hector3才可以陷害Chica。
假如Hector看清了死去的是自己的老婆,那无论他坐多少遍时光机,都是无法改变这一事实的。
其实Hector本来并非想陷害Chica,他想把Hector2撞死,这样Hector2就不会拉爬屋顶的女人了。
但是没用,Hector2死不了,不然就矛盾了。
所以在这里,红衣女子、死,是事实;谁,是不确定的。
时光机,相当于是伸到薛定谔猫的容器里的一双手,决定了不确定因素倒向哪一边,这简直就是上帝之手。
所以这第二部分绝非是影片的破绽,而是最精华的部分。
如果你还没看,一定不要错过。
原文链接:http://www.machenlei.com/archives/237
不仅仅是这部电影,所有穿越时空、时间旅行,都仅供用来娱乐,看完了,乐了,觉得有意思了,就够了 之所以说仅供娱乐,不可解释,是因为整个故事就是一个悖论:我看到森林中有一个裸体美女。
而我之所以会看到这个裸体美女是因为另一个头缠绷带的我故意造成的;而另一个我之所以头缠绷带,是另一个我之外的另一个我蓄意撞车造成的......说实话影片看完之后,看到大家激烈的讨论我也有满腔的激情加入其中,但是网上百度了两个概念后我这股激情就冷却下来了,如果有兴趣也请大家去百度知道和百度百科里面查阅一下“时间旅行”和“悖论”这两个概念,仔细读罢你就会发现,现阶段对于穿越时空的满腔热情注定要被浇上一盆冷水,因为人类如今科学的认知是如此狭隘,面对宇宙之博大,人类的身影是如此之渺小时间旅行永远是人类的一个美好的幻想,这个概念的广泛流传得益于科幻小说的传播,而汽车飞机这样曾经仅存在于科幻小说中的事物最后变成现实,给了人们幻想时间旅行也同样可以真切发生在我们身边。
实际上,幻想的事情太多太多,100个幻想中有一两个能够实现,不代表其余的幻想也都能够实现。
假设未来真的能够实现人类穿越时空时间旅行的梦想,也只能说明该技术仅限于未来科学理论新高度的基础之上,该高度远远超出人类现有的知识水平框架范围,因此你用现有的理论去解释去设想都是非常脆弱非常没有意义的
我认为这部影片的时间概念是这样的,因为时光机的缘故,同一段时间在男主角身上重复了三遍,这段时间内同时出现了3个男主角,按照各自的线索同时进行,但并不是偶然,就像命运已经注定,时间注定在这里穿越两次 ,最终又回归到单一的一条时间线上,只是在回归之前出现了一个无限循环的平行时空的叠加。
在固定的这段时间长度内,时光机增大了时间的宽度。
人在时间面前显得如此渺小,无论怎么挣扎都是欲盖弥彰,冥冥之中早已注定。
时光机这玩意儿别说不可能存在,就是真有了也是时间和我们开的玩笑。
最后想画个示意图表达这段时间:-z--
故事要说明的其实很简单,那个科学家画的那张“Z”图其实就代表了这个故事的走向,时间并未变成3条线,只是人为的把直线变成了曲线。
也许你可以想出许多破绽和真理什么的,但其实,时间就是这么简单,简单得让人毛骨悚然
两年前看过此片 今天饶有兴致重看一遍我觉得还是恐怖游轮比较好点 此片太过于粗糙为什么hector2要穿越呢? 当然你会说是为挽救自己老婆啊可是 hector2应该很了解什么叫穿越吧 老婆已经死了 穿越回去也是死了这是一个结果 并不能改变.就好像之前h2做那么滑稽的事情 完全也是因为结果摆在那了 只能故意的制造起因有一幕是科学家丢了电池 hector2知道科学家帮助了hector3那就说明电池在未来那个时候已经找到了 hector2很聪明随手一扔手电筒 就是电池丢的地方这个就是你接到未来的自己打来电话说自己明天中奖500万这样的话 说明哪怕你在地上捡到一张彩票明天你只管去领奖就好 一定中奖我觉得h2一定是懂这个穿越的科学逻辑的除非h2突然想到 自己没有看清是不是老婆 所以他想也许别人可以装扮成老婆的样子去死 可是看起来h3并没有那么邪恶这样的话只能解释成 h2因为太伤心了 并没有考虑穿越的逻辑..
<图片1>整片的关键,就是科学衰男画的那张图。
我按照图的思路把主要时间节点按顺序排好,应该就能理解了。
按照时间轴,有入口(H1)有出口(H3),所谓的循环都只在中间这一段。
就好像时间在这里折了两个弯,又继续向前进了。
我个人认为本片不牵涉平行世界,H3让时间继续的同时,H2只是又回到同一世界的前一个时间点而已,每一次进入时光机,都只是同样的事情重新演绎,并不是一遍又一遍的累加(这跟恐怖游轮是不一样的),也没有创造出不同的结果从而出现平行世界,而只是重复这个过程,类似于时间折叠了。
至于H为什么会进入这样一个中间小循环(最关键的点是H1第一次遇到的绷带人是谁?
),也就是很多人纠结的开始问题,那就真不了解了。
一些网友提到《时空罪恶》与《恐怖游轮》的相似性,从某种程度上来说,确实如此,但我觉得,两者在叙事逻辑上其实有着很大的差别。
这种差别造成的结果就是:后者比前者看上去更有故事性。
两部电影的相似源于主人公的多次“穿越”,在《时空罪恶》里,它通过一个水罐状的时光机完成,在《恐怖游轮》里,“穿越”没有明确的解释,具有神秘主义色彩。
所谓叙事逻辑上的差别,简而言之是这样的:《时空罪恶》无始有终,《恐怖游轮》有始无终。
先说《恐怖游轮》,看过的都知道这是个“无限循环”,但它有着明确的起始,那就是母亲的残念(弥补自己曾经带给儿子的伤害),这个残念令她不愿承认自己死去的事实并做着类似西西弗斯式的徒劳挣扎,这是一个悲剧式的无终结。
《时空罪恶》则没有“无限循环”,故事一共只有2次穿越,但纠结的是,它是无起始的,因为在线性的时间轴上,其后发生的事件导致了之前发生的事件,这种颠倒因果的混乱注定使人陷入抓狂的境地。
在《恐怖游轮》里,无终结是对于剧中人物而言的,对于观众来说,这个故事有着明确的逻辑;在《时空犯罪》中,无起始是对于观众而言的,欲穷究竟的局外人最终陷入的是“莫比乌斯带”的周而复始。
单从故事性的角度来看,《时空犯罪》最大的悬疑就是蒙面客的存在,但在电影进展到一半的时候,也就是主人公赫克托2号将绑在手臂上的绑带缠到自己脸上成为“蒙面客”的时候,这个悬疑就露了底,剩下只是看主人公按照之前赫克托1号的逃生路线走完整个流程,最后冒出的赫克托3号也采取同样的方式并继续通过各自的行为夯实整个故事的细节存在,这个穿越的圆环在自证方面无懈可击,部分网友讨论的罪恶的变化也鞭辟入里,但故事本身因为机械的重复(不似《恐怖游轮》有砍杀与逃亡的惊险)而令人感到筋疲力尽,就像电影结尾时赫克托3号所表现的那样,麻木而疲乏。
时空穿梭拍到这个份上,显然已经在这条路上穷尽了发展。
简简单单地四个演员,一两间房子和两辆车,就拍出这么好的电影,跟好莱坞大场面不一样,西班牙电影注重故事性,比如饥饿站台和消失的爱人,果然是小成本大卖的典型啊。
按照一般理解h3应该就是终结体了,他撞了h2,带女孩到自己家等着,h2来追时诱骗女孩上楼导致女孩坠亡,这样他就把他老婆救出来了。
但是如果是这样的话h3就知道其实一直以来他老婆都没死,摔死的是女孩,所以h3放弃重回时光机,担着藤椅和老婆靠着等警察来。
按照导演(科学男)设定的条件如果成立的话,那就会有3个h3,因为这个逻辑就是写在黑板上的S形,而不是闭环的死循环,只要用一次就会产生新的一个h,h不会凭空消失,幸亏h3收手了,丢掉剪刀和老婆坐在藤椅上,不然如果h3还去循环的话就会有无穷无尽的h,h3是由h2走来的,h2是由h1走来的,h2和h1最终都会像h3一样,走到草地上找个藤椅坐下去放弃挣扎。
这样的话会出现一个老婆然后身边有三个老公的一起坐藤椅的场景了。
在这个过程中唯一牺牲品就是女孩,女孩也是,这么圣母去帮忙干嘛?
这么听话不跑干嘛?
新搬家的H和妻子kala正在收拾新房。
喜爱眺望的H发现房前的树林中有神秘美女若隐若现。
食色性也。
尽管这位40多岁,大腹便便,同时又拥有着气质与情欲同在高峰的妻子的老男人,看到林子里的神秘美女缓缓脱下上衣,露出一对至少是Dcup的健美乳房时,他,听不见妻子的耳语叮咛,忘记了小时候长妈妈讲给他的美女蛇的故事,义无反顾地迈出了失足的一步。
我承认,也正是这对Dcup的出现,鼓励我继续向下看完这部电影。
怀着忐忑和期待的心情走向树林的H是H1,天杀的,这时的H2正胁迫着美女惊心动魄的还原着历史,而H3此时正晕倒在那辆红色的卡车里。
当H1向着拥有傲人Dcup且已毫无知觉的全裸美女俯身过去的时候,被一把锋利的剪刀猛扎了右臂。
在发现了那个头缠粉红色绷带的“killer”后是绝望的跑路,直到那个地窖(“地窖”?
觉得翻译的好奇怪,应该叫“地堡”比较好吧)。
说实话,在进地窖之前,我一直觉得这个片子黄且暴力,应该是部R级的血腥恐怖片吧。
此时的H1应该为自己的贪色而感到后悔万分。
H1在科学家的诱导下,成功变身H2。
H2在接下来的一系列活动就是为了让H1重蹈覆辙,告诉他历史的车轮滚滚向前,任何违背历史的作为都是不应该发生的,包括向自己的胳膊插剪刀!
但是在最后,他失手杀了人,在H2看来,他害死了他媳妇。
“失去过才能真正懂得去珍惜和拥有”,一时间什么裸体美女,34D,统统抛诸脑后,完全沉浸在丧妻之痛中。
等等,我们不是还有个时光机器嘛!
管他历史更改了失控不失控的,我一定要救回我媳妇!
此时H2的心中充满了对妻子的思念,歉疚。
爱,让H2义无反顾。
在H2找到科学家后,在质疑科学家为什么偷摸拔下电池,并谎称机器电力用光时,发现了自己居然还有终极形态H3的存在,“这tm啥事啊?!
”H2不顾医生的阻拦,毅然变身H3,他变身H3的初衷是想干掉H2,这样就算破坏了历史,也要救出自己的媳妇!
哪成想,历史不是你说破坏就能破坏的啊,本想制造个车祸现场,不留痕迹的干掉H2,天不遂人愿,H2在他这一撞一下反而变身绷带男。
至此,影片在一遍一遍的重复中,终于把所有细节串联到了一起。
我们知道了为什么垃圾箱会倒在路边,谁把H2的车子撞到了树上,为什么H2在房顶上拽着一双帆布鞋,摔死的却是他媳妇——因为那根本就不是他媳妇,而是Dcup女!
H3回到这个世界并没有改变历史的进程而是继续推动历史往前走。
也就是说H在16日这一天,经过了两个时间转折,但最终还是干掉了Dcup,领着自己的原配继续走上漫漫人生路。
注意,我在这里没有说“回到”原来的时间点,而是“继续”向前。
所以,我非常不同意一些网友所言的“死循环”一说,这里没有死循环,只是存在两个向后转而以。
其实,科学家花在日历背面的图以为我们解释的非常清楚了,在此,我再补充一下。
H的时光之旅H1---(时光回转时光回转时光回转) ]( 空格)-这是H2.[( 空格)---(时光回转时光回转)](空格)-这H3 [(空格)-(请大家自动过滤“时光回转”、“空格”,没办法,要不然,图出不来啊)就是这样,两处转折,然后继续向前!
想象力丰富的编剧啊。
此外,影片还有另外一层教育意义——男人一花心,事情就糟糕。
而影片中,最令我痛心的就是Dcup,多美好的一姑娘啊,魔鬼身材,天使心灵,特别热爱助人为乐。
但每次助人为乐都没落着好果子吃,头一次帮H2,结果一会儿被逼着脱T恤,一会儿被逼着脱裤子,好不容易反抗一把吧,得嘞,干脆摔下山坡,整了一昏迷不醒,让H2又脱袜子又扒裤衩,您猜目的是什么?
是为了给H1看!!
我就。。。
末了,H2、H1折腾完终于走了,醒了的Dcup穿戴整齐正琢磨的往哪跑呢,嘿··碰上那边也刚醒过来的H3了!!
我就。。。
这个闷啊。
结果,助人为乐的Dcup为了帮H3找个能休息能治疗的地方,终于搭上了卿卿性命,成全了H两口子。
什么事啊这都是!
在此,呼吁广大男性同胞,不要这样利用一个拥有美好心灵,不管是否Dcup的女孩子!
这样很不好。
同时也告诫拥有伟大心灵,不管是否Dcup的女性同胞,助人为乐也要有时有晌啊!
看到这么多豆瓣网友的评论,我自己回去又看了一些影片的细节部分,我倒是觉得此片最后并没有杀人,而且我认为存在影片起码存在4个Hector。
第四个H的作用,应该就是跟踪H3,不过他并未露面,直到最后阶段,H3美女代替自己的老婆死的时候,H4这时候拯救了美女,因为最后镜头反应的,坠楼的女子并非是自己的老婆或美女,而是一个塑胶模型。
H3将来的发展,也会遵循H4的的路线,虽然拯救了自己的老婆,但是H3又感觉到良心不安,他回到科学家(“导演”)处,因为他老婆报警,并非是去科学家处,而是来自己的家,所以他有机会回到时间机器处。
等到H2误以为杀死的老婆进入时间机器后,H3让导演再传送自己一次,这时他变成了H4,跟踪H3来到了自己家,躲在暗处看H3的作为,等到H3诱骗美女上房的时候,他不知从何处找来一副塑胶模型,让美女将她的鞋子脱掉,搬上房,假装让塑胶模型动作,引诱H2拉动塑胶模型,然后让美女配合喊叫。
此时,一个貌似完美的ENDING产生了。
这片应该叫做Dumb Way to Get out of the Circle啊……和《恐怖游轮》可以对比着看,男主和Jess用了两种截然不同的方式来逃脱循环。
电影重要的一点是要美观
dont like this one at all!!!
断断续续N次2倍速都没看完,晦涩难懂,难受。
前半段2号的时候有种为了循环而循环的感觉,兴趣骤减。不过还好马上3号马上出现让片子恢复了一定可看度,不过之前看过恐怖油轮以后对这种死循环的片子会下意识的去找bug,所以其实看似平行的时间循环其实还是漏洞百出,最明显的是1号不可能在2号不存在的情况下成为2号以及后面,反推是完全不成立的
虽然这部时间上比较早,可惜先看过恐怖游轮了,显得这一部很简陋,这就是我们导师常说的,没有准备充分就不要急着发文章,不然容易为别人做嫁衣。单车妹子太惨了,看来在荒郊野外还是不要太乐于助人。
同类型影片看多了的结果,就是刚看到开头就猜完了全篇……有伤无惊喜,闭塞的时间循环没有突破点。
创意还不错,不过貌似不禁推敲,事情发展的必然性阐述有漏洞(为啥大家都自觉的follow“剧本”呢)
男主真是搓丑恶蠢,心地狠毒……情节编的再好看着也哈尼心!
自作自受,时空噱头不过将其行为和结果反复叠加在一起而已。
在進水槽前你應該先問問你老婆願不願意來3P
恐怖游轮的灵感来源但跟恐怖游轮比真的差太多了,这个故事完全像是一个刚构思还没经历过推敲的情节,看似是一层套着一层,实则是照葫芦画瓢披一层外衣。仅仅是达到了自圆其说的普通标准,视角更是远不及恐怖游轮,恐怖游轮有一种在每一层外衣下都有别的视点的表达,极大程度能加深悬疑,但时空罪恶相比就是单一叙事,镜头语言也丝毫没有暗示,细节线索也少的可怜。时光机的设定、剪头发未免有点太差强人意了。也就胜在一个高概念的剧本了💻
一开始还略惊悚,后面就越来越没劲了,然后居然开始卖萌。大量篇幅演观众已知的剧情用来自圆其说,悬疑和惊悚大打折扣
这人无论是导还是演或是编都很厉害嚯~~~
设计精巧结构的电影多的是,但三观歪成这个德行,结合那个啥《当你熟睡》之流,我都快对板牙国别地域歧视了,简直了
时间旅行类烂片的模板剧情——主人公日常生活,身边发生点无法解释的怪事,然后因为某契机他时间旅行回去,最后发现先前的怪事原来都是自己干的,简单粗暴——但哪怕能照模板来也算中等,本片令人发指之处在于,男主角完全没为改变自己命运做出任何努力。
充满了各种时空混乱和穿越以及逻辑错误,耍小聪明的片子。也许是因为我相信爱因斯坦和霍金,这种类型的片子难以说服我。
主角因為無知,在穿越時空過程中壞了事,又因固執企圖操控因果,而闖下更大的禍,最終累死無辜女孩,愚昧魯莽行為令人氣憤。人才資源充足的美國電影,也未必拿捏得好時間矛盾衍生的劇情犯駁,美國穿越電影也有難看的,一齣小資西班牙電影膽敢以身犯險,大慨要像這電影的製作人一樣腦根笨絀,才懂欣賞。
莫比乌斯圈结构看过五万多部了。。。。
我觉得我永远无法理解穿越时空的因果循环。我从未想清楚过究竟是为什么发生又在何时结束。比起环状还是线性在我的逻辑思维中比较清晰。至于这部的剧情。其实也没多大新意。大部分时间都在故弄玄虚。第一重还包含了危的氛围的话之后就都乏善可陈了。如果说3→2,2→1,1作为起始点显然是站不住脚的。就只能用循环的始=终来解释。而且男主也着实是整个故事中最令人厌恶的角色。起码占据了色欲懒惰凶杀三种罪状。