万湖会议

Die Wannseekonferenz,净化论(台),The Conference

主演:菲利普·霍奇迈尔,约翰尼斯·艾麦亚,马克西米连·布鲁克纳,马提亚斯‧邦德舒,法比安·布施,雅各布·迪尔,莉莉·菲希特纳,戈德哈尔德·吉瑟,彼得·乔丹,阿

类型:电影地区:德国语言:德语年份:2022

《万湖会议》剧照

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《万湖会议》剧情介绍

万湖会议电影免费高清在线观看全集。
改编自历史上震惊世界的一次会议。 第二次世界大战期间,15名纳粹德国的高级官员在万湖别墅召开了一场秘密会议,议题是“犹太人问题的最终解决方案”。这群位高权重的帝国精英专注且细致地讨论是为了更科学高效的落实“犹太人大屠杀”。奥斯维辛集中营、毒气室、焚尸炉等等惊世骇俗的杀戮工具自此问世。这场会议决定了所有犹太人的命运,改变了整个世界。热播电视剧最新电影丈夫的女朋友黄金保龄球舞水端卧底只为遇见你勇者义彦与魔王城疯狂思想我不是继承人岛屿上的煎熬极地恶灵第一季幻土富江之恶魔再生拜托了厨灵雨中的秋城环球神奇度假屋第一季单身侠卡珊德拉之梦氧气危机侦察英雄镇妖宝塔卡罗尔布拉加的课程重返中世纪2037希望河对岸是山我迷人的反派皇帝金宵大厦泡菜生死绝恋

《万湖会议》长篇影评

 1 ) 万湖会议观影笔记

党卫队二把手——“金发野兽”莱因哈德·海德里希(几个月后在捷克被捷克伞兵刺杀,纳粹为此报复杀害了340名利迪策村民,其中有87名儿童被送进了毒气室,战后人们为悼念这些遇难儿童,将六月一日定为国际儿童节),直接对希特勒负责,贯彻其灭绝犹太人的意志。

1942年1月20日,他在柏林万湖路58号别墅召开的万湖会议,讨论犹太人的《最终解决方案》,揭开了纳粹屠杀600万犹太人的序幕。

处理对象从德国境内的犹太人到全欧洲的犹太人,处理方式从驱逐、集中管理、秘密屠杀到公开屠杀。

对混血犹太人的处置?

二分之一犹太人、四分之一犹太人。

从现行法律来看,混血犹太人只能跟日耳曼人结婚,从生物学的角度,犹太人血统会被逐代削弱。

莫如对犹太人进行强制绝育,成本低,能达到种族纯净目标,让时间解决问题。

你的论点很好,也很会表达。

但您的态度没有丝毫退让。

有时候我会想,你是否为了完成精彩的辩论而故意反对我们的提议,又或者因为我们的提议涉及的是你写的法律。

我希望您不要将我们法律人看作您这台火车头的刹车杆。

我欣赏态度积极、敢于作为的人,但那些无事生非、动摇人心的家伙在我这儿没有价值。

会思考是好事,但执行指令才是最重要的。

有勇无谋,什么事儿都做不成,蛮干会闯大祸。

 2 ) 万湖会议:史实,修改与添加

(一年半之前对照会议记录写的短分析,今天翻文件看到所以发出来。

是搞法史的一点娱乐。

)1942年1月20日万湖会议的会议记录(首页盖有“帝国机密!

”红章)如今已经可于德国互联网公开下载,经比较2022年德国电影《万湖会议》的内容与会议记录原文,试对电影完全符合史实的部分与创作者进行的修改与添加作简要梳理与分析。

根据记录,会议共分为三个阶段。

一、 第一阶段:权力归属、工作回顾、事件起因海德里希在会议刚开始时就宣布,犹太人的“最终处理”将不区分地域,统一归希特勒及海德里希领导。

(S. 3)【此处未记录其他参会者有任何异议或疑问。

】接着,海德里希回顾了对既往的犹太人处理工作。

“其任务目的是,以合法(!

)方式将犹太人从德国的生活空间里清除出去。

”在海德里希看来,尽管遇到了种种困难,但犹太人向外移民(Auswanderung)的工作还是取得了卓有成效的进展。

移民费用由犹太人自行负担,有财产的犹太人需要为无产犹太人付费,按财产数额累进式分摊。

他还着重指出,为保护外汇储备,德国犹太组织指示了外国犹太金融机构处理外汇,截止到1941年10月30日,德国通过这一途径获得了约950万美元。

(S. 3 ff.)【这一部分电影未提及。

】第一阶段结束时,开会安排新工作的原因也得到了交代——考虑到战时向外移民犹太人的危险性及东部问题【可能指苏联】,希特勒及海德里希禁止再采取移民方式处理犹太人问题,因此他们不得不考虑新的解决方案。

(S. 5)二、第二阶段:任务形势、工作方案、前景展望在讨论替代方案之前,会议总结了当前的任务形势。

会议记录在此处给出了电影中的欧洲各国犹太人分布表。

(S. 6)【该表并无名称,引导语为:“犹太人问题的最终解决涉及到约1100万名犹太人,他们在各国的分布情况如下表”。

值得注意的是,英国的33万犹太人也被列了进去。

对此,与电影不同,会议记录中无人提出疑问。

如果这说明,纳粹在1942年1月已经对美国宣战的情况下,还有信心统治包含英国在内的整个欧洲,这似乎表现出一种令人难以理解的乐观情绪。

】然后,略微提及了解决犹太人问题在部分国家,如罗马尼亚遇到的困难——犹太人能在当地花钱买到外国身份证明。

此外,对苏联犹太人的地域及职业分部进行了尤为详细的记载。

(S. 7)任务形势总结到此结束,接下来开始研讨工作方案。

与电影完全一致的是,根据性别和工作能力对犹太人作出区分,但参与劳动的犹太人也要被“最终解决”的这一大方向很快就被确定了下来。

其中,65岁以上的犹太人不会被清除,而是要被转移到老年人犹太区。

(S. 7 f.) 【一个会议记录中值得关注的数据是,1941年10月31日东部边界的28万犹太人中,65岁以上者的占比高达30%。

这可能说明当时年轻力壮者大多已经逃亡,留下来的更多是年老或无工作能力的穷人。

】紧接着,出现了一个小型权力冲突。

海德里希要求外交部在处理德占区及德国势力范围的犹太人问题上予以配合。

(S. 8) 【但未记载外交部有反对意见。

】最后,与会者展望了解决各国犹太人问题的工作前景。

(S. 8 ff.) 【过于乐观的预判在这里再次出现。

法国占领区和非占领区的犹太人清除工作被认为“在所有可能性下都不会遇到大的困难”。

而外交部表示,在东南欧和西欧(未排除英国)“看不到任何困难”。

】三、第三阶段:一等与二等犹太人混血的处理方案第三模块集中讨论了犹太混血的处理。

【这也是电影修改和添加最多的部分。

】【法律及概念背景:剥夺犹太人公民权的“合法性”基础为1935年9月15日通过的两部法律,《帝国公民权法》与《保护德意志血统与德意志荣誉法》,它们被合称为电影中的(臭名昭著的)“纽伦堡法案”。

根据《帝国公民权法》第3条,对该法的具体实施与补充,由帝国内政部与元首的代表协商一致,颁布必要的法律规定与行政规章。

故此,犹太人及犹太人混血的处理,属于帝国内政部的职权范围,但希特勒可以干涉。

而根据1935年11月14日的《帝国公民权法条例(一)》第1、2条,犹太混血(祖父母中的一个或两个在种族上是完全犹太人)也适用德意志血统的有帝国公民权者的规定。

值得注意的是,该条例并未对犹太混血作等级上的区分。

所谓的“一级犹太混血”与“二级犹太混血”概念出自内政部长1935年11月14日的通告(Runderlass)。

“一级犹太混血”,即为二分之一犹太人(祖父母中两人为犹太人),“二级犹太混血”为四分之一犹太人(祖父母中一人为犹太人)。

(Stuckart/Schiedermair, Rassen- und Erbpflege in der Gesetzgebung des Reiches, 3. Aufl., 1942, 14 ff.) 但一方面,内容上,该通告不仅无法为将两类人在最终解决的问题上区分对待提供支持,反而明确指出,一等、二等的细分模式并未被法律采纳;另一方面,效力范围上,德国行政法中“通告”的法律性质为行政部门向其下属机构所作的指示,其拘束力也仅限于内政部及其下属部门。

因此,电影中,海德里希试图将犹太混血与完全的犹太人作一致处理的计划是违背《帝国公民权法条例(一)》的,既不合法,也确实染指了内政部的职权范围。

】与电影有极大出入的是,在会议记录中,海德里希在内政部面前表现出了一种看似谦逊的态度。

他首先承认,纽伦堡法案是最终处理的法律基础,然后根据帝国总理的一封公函,“在理论上先”提出:一级犹太混血在犹太问题的最终解决上,与犹太人同视,但有例外。

被例外排除者,应接受绝育。

绝育为自愿,但只有完成绝育的一级犹太混血才能继续留在帝国内;二级犹太混血原则上被归入德意志血统。

若犹太混血与德意志血统者结婚,应被最终解决还是绝育,另有详细规定。

(S. 10 ff.) 【可见,绝育手段是海德里希提出的,并不来自内政部方面。

】接下来与会者们提出的意见,无疑是会议记录里最“精彩”的部分。

党卫军分队长Hofmann认为,绝育的范围必须再广泛一些,而且只要让犹太混血自己选被“清除”还是绝育,他们肯定会学绝育。

(S. 13 f.)国务秘书Dr. Stuckart,电影里的最重磅反对者紧接着出场了,但他的意见实际上是:海德里希的方案在实际操作中会带来“无穷无尽地行政工作”,基于生物学的考虑,他建议一律实施强制绝育。

此外,为了简化混血的问题,也有必要考虑立法宣布上述犹太混血和德意志血统者的婚姻“已经离婚了”。

(S. 14) 【就会议记录来看,Stuckart的确不赞同海德里希的看法,但两人的立场与电影中完全相反。

影片中,Stuckart为了保全自己亲手起草的法律,似乎雄辩地为混血犹太人留下了一线生机,他们被免于死亡,绝育即可。

但史实上,他提出了比海德里希更残忍的方案。

电影里内政部与警察之间的夺权并未出现,相反,内政部积极配合甚至更为激越地贯彻后者的要求。

Stuckart主张将犹太混血一律强制绝育,较海德里希更为严重地违反了《帝国公民权法条例(一)》第2条将混血与德意志血统者同等对待的规定。

此外,他所建议的立法宣布之前缔结的婚姻已经离婚,会导致“被离婚”的犹太人及犹太混血不再享有豁免,直接被最终解决或强制绝育。

即便不讨论建议内容本身道德上的残忍性,从法律层面,要实现Stuckart目的,该立法必然需要溯及既往。

尽管纳粹为了将镇压所谓的“罗姆政变”,早在1934年7月3日的立法中就已经公然违反了法无溯及力的原则。

但它并不能视为一种常态。

电影中Stuckart与海德里希的单独谈话及其为法律人和法律人缜密思维的辩护,完全是电影创作者的添加。

Stuckart本人不仅未表现出这一谨慎和缜密,反而更激进地求诸于简单化的处理。

影片中添加的另一情节,司法部长叫嚣法律要顺应(捏造的)人民意志而变,尽管未见于万湖会议记录,却相当符合整体的纳粹史实。

】国务秘书Neumann指出,对于那些目前在对战争至关重要的企业中工作的犹太人,只要还没有找到替代者,就没法被“清除”掉。

海德里希作了承诺,这些犹太人无论如何都不会被“清除”。

(S. 14)国务秘书Dr. Bühler,电影中那个唯唯诺诺地争取先在波兰处理犹太人的与会者也出现了,这也是会议记录中唯一明显可以闻到权力斗争气息的地方。

Bühler保证,解决波兰总督府犹太问题的领导权会属于海德里希,海德里希的工作也会得到总督府的支持。

但他只有一个请求,尽快解决波兰的犹太人问题,因为犹太人作为疾病携带者是显著的危险因素,而且他们还导致了黑市的持续存在,这使得当地的经济秩序长期混乱。

(S. 14 f.) 【这一请求是否得到应允,无记载。

】省党部头目Dr. Meyer与国务秘书Dr. Bühler还提议,准备解决工作时,应该尽可能避免引起当地居民的不安。

(S. 15)【需要指出的是,在会议记录中,Eichmann的名字只出现在了与会者名单中,没有任何对他发言的记载。

片尾Eichmann对毒气室发表的演说——它相较于射杀,能以高度分工和结构化的流程将执行者与直接的杀人行为隔开,从而避免因近距离接触和同情心产生的刺激——也是电影创作者的添加,这里观众听到的实际上是阿伦特的声音。

会议记录中并未出现毒气室一词。

】到这里,15页的会议记录就全部结束了。

“伴随着治安警察与保安局局长(海德里希)对与会者为他实施解决工作提供相应支持的请求,会议结束了。

” (S. 15)四、总结(一)纳粹的“办公室政治”?

电影集中展现了万湖会议中的“办公室政治”,与会者之间的预先勾兑、夺权拉锯、私下请托、地位计较,似乎展现了他们相当“人性”的一面,但只要一想到他们的工作内容是实际上是如何残忍杀害一千多万犹太人,这一显著的“办公室政治”要素就会变得极为非人。

筹划大屠杀的嗜血者们竟然还在预先勾兑、夺权拉锯、私下请托、计较地位?

真实的会议记录中,并没有出现影片中的“办公室政治”桥段,不同部门间的权力争斗也不明显。

当然,没有记录,未必代表着实际上没有发生。

万湖会议记录并非实录,只是内容总结。

会议记录人由海德里希安排,在信息取舍上也很可能偏向后者。

此外,纳粹会议记录是否可以完全等同于史实,会否如片尾海德里希所授意的一样做缓和处理,尚有疑问。

但整体而言,没有“办公室政治”的会议记录预示着另一个更为可怕的结果:能权力斗争,说明还有分权与制衡,犹太人还有可能借此侥幸获得一线生机。

没有权力斗争,帝国的国家机器只会整齐划一地加速碾过受害者。

在这一意义上,会议记录比电影更可怖。

(二)犹太人界定及血统论从会议记录及影片内容来看,纳粹对犹太人的区分标准是相当混乱的,这很让人怀疑,他们究竟有没有一个统一而明确的攻击对象。

即便不考虑万湖会议中更为复杂的方案,1935年纽伦堡法案的内容也已经决定了,识别出犹太人需要投入巨量的行政工作。

该法案以祖父母的种族作为犹太人的一般判断标准,但评价结果还会受宗教、配偶种族、是否婚生、结婚时间是否在纽伦堡法案生效之后等诸多加重或减轻条件的影响。

此外,元首和帝国总理还可以有权作出豁免。

纳粹对德意志血统与犹太血统的评价也缺乏逻辑一贯性。

万湖会议的犹太混血处理方案就是一个明证——既然德意志血统是最优越的,二分之一犹太人为何必须被当做完全犹太人来处理?

这一处理方式已经暗示,二分之一的德意志血统无力抗衡同等分量的犹太血统的“不良影响”。

既然如此,那德意志血统又优越和强大在何处?

(三)把人作为手段的极端冷漠纳粹在犹太人问题上的表现出的极端冷漠,相当难以解释。

如果说在电影中,这一冷漠被掩盖在与会者对权力的热衷之下,只体现在了暗处。

那它在会议记录里就十分赤裸。

对于海德里希的犹太混血解决方案,几位提反对意见者的视角分别来自:实施效率、战争劳动力、占领区经济、可能的居民抗议。

这些看似理性实际荒谬的考量中的任何一个,都比一千多万条生命有更高的价值位阶。

即便纳粹早已在立法层面推翻了被斥为自由主义谬论的“法律面前人人平等”原则,但在与会者作为个人而非国家机器代表的层面上,他们对过千万生命所展现来的似乎不存在任何内心冲突的个人道德的极端冷漠,也十分令人费解。

这种冷漠既针对作为受害者的犹太人,也针对作为行刑人的德意志士兵,甚至针对他们自己。

据部分党卫队成员报告,希姆莱在一次观看大规模处刑以后晕倒在椅子上,另一次在通过小孔看到毒气室的处刑情况后恶心呕吐。

但在万湖会议记录里,毫无疑问,影片中添加的担心德意志士兵因杀害犹太人导致心理障碍的讨论,是完全不存在的。

 3 ) 信仰的另一种表现形式

一部和十二怒汉很像的片子,但塑造了截然相反的叙事表达——人类文明去往何处的悲观主义与乐观主义之分。

Overy在The Second World War: A Barbarous Conflict中谈到了二战东线骇人听闻的野蛮性,并表明这其中一个原因在于“双方都为各自的信仰而战”。

苏联,显而易见,是将这场战争视为反法西斯主义的卫国战争,而对于德军来说,这是抵抗犹太-布尔什维克主义红色意识形态威胁的正义战争(这种关联早在一战末德国国内工人革命时期就已出现),加之希特勒所承诺的“不追究责任的战后新秩序”加剧了士兵对国际法的僭越与漠视,反而使得1939-1940德法英之间相对“文明”的战争成为了二战中的例外。

这种观点被犹太人最终解决方案所支持,Reinhard Heydrich在片中说,“谁不想生于和平?

但命运偏偏选择了我们这一代来完成这个任务”,这种措辞传达了这样一种讯息,即彻底清除犹太人是德意志民族的神圣使命,他们将自己视为殉道者。

辛德勒的名单、穿条纹睡衣的男孩、美丽人生、波斯语课、钢琴师等数不胜数的影片从正面描绘了为了信仰赴汤蹈火的狂热与血腥,但万湖会议笔锋一转,展现了信仰的另一种表现形式——一群理性人以资金财力、物流运输、权力划分、技术劳动力为博弈,以高效、可持续为宗旨,严格遵守了斡旋、协商与洽谈的程序(值得注意的是在一场会议中,谈判桌下往往会达成比谈判桌上更多的实质内容),达成了一个条理清晰规划明确面面俱到的解决方案——种族屠杀。

在我看来,尽管诚然这种官僚层级设置确实分担了个人责任降低了心理压力,但这并非所谓恶的平庸性,也并非他们高度缜密如机器般丧失人性,而是植根于最坚定的非理性信念(这从各个角色的发言中可以看出来),即排除异己,净化血统,抑或是费舍尔所论述的犹太恐惧症,这反而是人性的,太人性的,最人性的。

桌上的人是军事高层,因此需要以理性高效的方式制定方案进行指导,而至于其他,则交给那群被感性支配的乌合之众——Dr Kritzinger所忧虑的德国年轻人。

这是信仰的一体两面。

 4 ) 众生的恶

万湖会议是一场二战中后期在纳粹首都柏林一处名为万湖别墅之地举办的一场会议,整部电影从头至尾都在该别墅取景,纳粹高层在这个度假胜地开展了关于“犹太人最终解决问题”之讨论。

我理解这应该也算是一部无战场镜头的二战电影——因为讨论的内容正是二战中最骇人听闻的事件之一:针对犹太人的种族灭绝。

如果不代入讨论的议题,或者把这个议题改成关于国家发展规划或者市政建设等,似乎就是一个带一点德国特色的高层官僚密室会议。

官僚体系和密室政治的套路和流程恰恰给这场会议最大的反差感,因为他们要讨论关于1200万人的生死问题。

犹太人为什么如此被纳粹德国针对,才疏学浅的我无法解释,到底是多么强烈的恨意才需要将整个欧洲的犹太人都要清理完毕呢?

片中的高官可以看出来党卫队是更加忠诚于执行元首的任务,纳粹政府部分高层似有犹疑,甚至对在德国以外的占领区和附属国上的犹太人也要被清理,以及在柏林的犹太人(他们中一部分参加过一战或者有千丝万缕的关系)的处理表示吃惊,但最后也同意了方案,用最高效地方式处理掉犹太人。

片中提到了几处地名:维也纳、捷克、布拉格、波兰、苏联、乌克兰、基辅、立陶宛、白俄罗斯、里加、克拉科夫、爱沙尼亚、柏林。

纳粹的魔爪横亘在中东欧,犹太人从历史的回望镜来看,会议举办之时距离纳粹倒台只有两年半时间了,是何等的疯狂才让他们如此不折不扣地执行元首的命令,乃至于置百万人生命与不顾,其中包括老人、妇女和儿童。

虽然片中的高官声称“不要考虑国际影响”了,但他们还是计划设立了一个供国际人士参观的隔离区,而令人毛骨悚然的是即便这个隔离区的犹太人最后也要被清理掉。

查了下资料,参加会议的十五人除了二战中死亡和自杀的,其他战后都受到了审判,并根据其在大屠杀中扮演的角色给予量刑,有几个仍在德国工作,其中最年长者活到了1987年,另外有两位似乎是被摩萨德暗杀的。

这部影片是2022年上映的,今年能在国内院线上线,似乎也暗含了什么,战争不远,殷鉴不远,集体的恶更是不远,只能言止于此了。

 5 ) 万湖会议中学到的工作技巧

抛开犹太人本身的问题,这场会议无疑是罪恶且没有人性的。

15个高级知识分子平静且专业的制定一个如何灭绝1100万人的种族计划,整场会议没有废话,没有激烈的争执,也没有任何情感波动,像是执行某个项目,每一方势力得到自己想要的利益即可达成共识,没有一个邪恶的字眼。

这场屠杀作为一个项目来说是一个完美到不能再完美的项目,高效节省成本,还能让每一个领导层脑子,不就是企业常常搞得降本增效那一套嘛不考虑人性因素,愿称之为高效工作典范电影。

全片台词值得dang下来反覆揣摩,教科书式的沟通谈判技巧,会洗脑杀伐果决的领导人,先不说事情对错结果好坏如何被人评说,这工作魄力值得职场人学习内容:《犹太人最终解决方案》主角起因经过结果学习:1.会议前准备要充分。

针对各个可能出现的问题都要预想到并事先做好应对(罗列看似可靠数据加以佐证);会议发起者需要准备多个详细可行的方案;参加者明确自己立场从而进行利益和权责的博弈2.提高效率的实力和手段。

清晰传达问题,简洁有力表达方案可行性,平衡满足众人需求促成意见统一并落地(对于业务的了解和熟悉度,精确到业务细节,数据来源,业务背后带来的影响,紧急应对措施,收放自如的控场,会议节奏的控制)3.沟通,博弈。

如何解决会议众人的争执,把个体矛盾激化转化成大众矛盾,从而收拢人心;面对分歧质疑平和的化解,对一轮又一轮的攻击和抛出的问题作出温和有力的反击台词思考:有些数据不太准确、让他们觉得准确就好了犹太人作为人质化繁为简,在工作思路上像大方向看齐先别想着自己被冷落听一下大领导的意见战争对所有人来说都是不幸的农民如果想种田要先下锄头反正没了父母的孩子也活不下去我们可以对国内所有的犹太人进行梳理血统的问题上建议强制绝育人们需要规则和标准需要明确性和方向感,需要知道万物皆有秩序这些固定设备使得高度分工化,结构化流程成为可能,行动对象和实施者之间基本不会有接触,任何近亲关系和同情心引发的刺激都将不复存在,我门借此能够实现一种舒适的操作流程,技术化,有效率,且完全匿名,我们的人能够远距离实施这些方案谁不想生在平和年代,但是天意选择我们这一代,我们不能因为反感就拒绝执行,我门都是德意志民族的医生,没有一个医生会乐于为病人截肢,但是这如果是救命的唯一选择呢注意言辞表达,一切要用官方语言

 6 ) 关于国语放映,考虑了2个问题

1. 如果是想要这种片子下沉市场,而选择了国语的放映,我觉得是相当失败的。

首先,如果我本身就是喜欢看国外的这种片子,或者这次就是想看国外的这种主题的片子,我一定期待的是外文的声音,加中文的翻译字幕;而如果我本身就不喜欢看这类片子,喜欢看一些商业性的,更爽的片子,那这种片子本来就不在我的考虑范围之内,他不可能沉到我这里。

所以结果就导致两方都兼顾不上,两方都无法满足2. 看到一个很细节的部分,为了使影片更加的本土化,会议上,使用了为人民考虑中的【人民】这两个字眼,其实国外的话更倾向于用【公民】,当这样一场罪恶的会议,用国语中的人名的方式表达出来,作为国人,不得不联想到国内政治,并且至于不好的遐想,大同小异,换了个种族罢了。

总而言之,电影最失败,最失败,最最最最失败的地方,就是选择了用国语放映。

 7 ) 没办法

很细节的电影很好看

万湖会议 (2022)8.12022 / 德国 / 剧情 历史 战争 / 马蒂·格肖内克 / 菲利普·霍奇迈尔 约翰尼斯·艾麦亚🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐰🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮🐮

 8 ) 名场面

全国副总指挥莱茵哈德·海德里希:您的论点很好,您也很会表达。

内政部副部长施图卡特博士:但是对问题本身没有帮助。

海德里希:有时候……请容许我坦白讲,有时我会想,您是否……为了辩论漂亮而故意反对我们的建议,又或者……是因为这些讨论触及的是您写的法律。

施图卡特:我希望您不要将我们法律人片面理解为您火车头的刹车片。

海德里希:我部里全都是学法的。

施图卡特:真是雪上加霜,就像舍恩加特博士、兰格博士之类。

海德里希:我欣赏敢打敢拼、积极有为的品质,那些无事生非、满腹疑云的律师,我很少用。

思考是好事,但是行动更重要。

施图卡特:有勇无谋,成不了大事。

想倒洗澡水,结果把孩子也倒出去了。

海德里希:强制绝育,您是认真的吗?

还是只是随便提出来,知道反正我们做评估也要好几个月?

施图卡特:和您一样,我也认为贯彻元首意志,匹夫有责。

我不是要论证反对您的最终解决,我只是在论证剥夺他们的公民权利,也必须按秩序进行。

我对您在国家安全部的工作报以最大程度的敬意,您带出了一个意识形态坚定、战斗铿锵有力的部门,且随时待命,但是您别忘了,不是整个德国都是这样的,人们需要规定和标准,需要明确性和方向感,需要知道万物皆有秩序。

海德里希:受教了。

我们会重新考虑的。

施图卡特:有劳。

 9 ) 恶魔的信仰

1942年的春天却是1100万欧洲犹太人的末日,纳粹的种族清洗不因万湖会议而起,却由此拉开序幕。

假如从未深入了解过二战的观众,印象中的纳粹一定是残暴嗜血又泯灭人性的怪物,更不用说是纳粹头目的集会,脑海里一定浮现出野蛮人喝血吃肉的画面。

但影片中的万湖会议却呈现出一种离奇的庄严和正式感:穿着正式的军官,教授;坚定不移的信念,即使工作分配出现问题,也能以大局为重;极其专业的数据会议准备,任何问题都能做计划有理性;程序正义,人道主义的“光芒”在会谈频频穿插其中。

如果忽略了会议的主题是1100万犹太人的种族清洗,这就是一场教科书式的政治精英谈话。

会议的过程其实并不顺利,抱怨自己属地囤积的犹太人太多、运输压力大,战争与清洗计划资源的平衡,官僚之间互相的讽刺和挤兑不断。

“我们的子孙不会具备如此的行动力,也不具备这种直觉上的清醒,今天的负重前行,是为了后代的收益和幸福。

”正是这样坚定而又不可置疑的大政方针下,一切矛盾都是可以化解的。

但一句帮我在希特勒面前美言几句,似乎又告诉我们这群最核心的纳粹分子对于嘴里喊的口号似乎并不关心,唯有在集团里的利益才是永恒的追求,他们对于计划的妥协并非绝对的精神意志,而是保全自己不得不做的让步。

这确实是颠覆普通人观点的,往往纳粹都是被洗脑又嗜血残暴的怪物,此刻好像下降到了某种“同意权利”下的利益集团。

这似乎也是现实中最常见的情况,人们往往因为树立了共同的“敌人”,就能会合理化自己的行为,让自己的良心受到安置。

一个希特勒的背后有一众万湖会议,万湖会议的背后又有千千万万个高级将领,最后还有普通的士兵和平民百姓,大到一个民族、国家,小到一场万湖会议,每个德国人内心的所谓“德意志精神”都是不同的,从平静到狂热,从厌恶到信仰,没有清晰的坐标轴能够刻画这股“邪恶力量”对于人们的影响,甚至左派中也会被这股“力量”渗透,人类从不害怕一种主义,一个集团,一个政党,一个国家,害怕的是藏在背后的贪婪、自大、残暴。

当某样事物变得理所因当得正确且不容分说,异己者都是错误且必须消灭,这才是人类真正该去小心和提防的东西。

斯图卡特对于混血犹太人的法律辩论,几乎是整个会议最大的高潮。

当他不断强调法律规则对德国人民的重要性,并佐以混血犹太人在各种情况下被无差别清洗导致的后续社会问题,其精彩程度甚至让人跳戏到了“十二怒汉”或是人权法案的起草现场,舌战群儒,用才华和智商碾压了一众外强中干的纳粹军官,最终抛出了全体绝育的缓兵之计,几乎激怒了海德里希中止了会议的进程。

“人们需要规定和标准,需要明确性和方向感,需要知道万物皆有秩序。

”的下一句是如果你改掉我的毕生心血的犹太法会让我挂不住脸。

无不体现斯图卡特有智力,却没有智慧,有才华却没有为人基本的道德,直到这一幕,这满屋纳粹内心的真实想法才展现在观众的眼前:当恶魔掌握和知道什么是高尚和正义,那将成为他们为自己辩解最完美的工具,纯粹的恶威力远不及乔装打扮的正义,这是信仰的崩塌,试想当人们不在相信善良、秩序和自由,那只剩下无尽的猜忌和争斗,赢弱的群体就必然会被消灭,为了保证人类文明的正常延续,也避免自己成为下一个被消灭的对象,求善之心是刻在人类基因中不可或缺的一部分。

虽然我们总是在斗争中意识到合作,又在合作中爆发斗争,但好在跌跌撞撞中人类一路走到了现在,如果犹太人该被清洗,那以同样的标准,没有哪个民族有资格继续留存在地球之上。

我们中的大多数此生都没有机会坐到万湖会议的席上,但也许会成为1100万悲惨犹太人其中的一分子,也许会不得不成为按下毒气室按钮的普通士兵,更可能的是我们不必参与到这些残酷斗争之中,作为旁观者只希望能先告诉自己,我是人,我们都是人,承认自己也害怕落入刽子手手下,可能尝试去谅解那些同样受尽折磨的“坏蛋”,审判永远是自省失败的后果,也是人性最后的保险,不让自己成为审判的主语,更避免自己成为宾语,毕竟人作恶的理由故有千百种,最好的选择还是不做。

 10 ) 简单谈一谈真实的莱因哈特·海德里希

首先我打一星不是说这部电影不好,是因为我太了解莱因哈特·海德里希了。

我详细研究过这位盖世太保的一生,从只有四五个人开始建立保安处搜集情报到成为盖世太保的首脑,从利用反间计借斯大林之手除掉苏联元帅图哈切夫斯基,到最后在布拉格被英国军情处派捷克斯洛伐克的人刺杀。

所以,他的完整一生我是再了解不过了。

真实的海德里希本人冷酷,神秘,心思极其缜密,非常标准的雅利安人长相,金发碧眼,身材修长,壮实。

是一流的击剑高手,少有的田径健将。

运动与语言天赋极高,拥有超出常人的政治敏感度,喜爱音乐,据说他演奏的小提琴能够让人潸然泪下。

纳粹党内评价他为“标准中的标准雅利安人”。

所以深受阿道夫希特勒的喜爱,秘密将其作为接班人培养。

在得知海德里希遇刺后,希特勒暴虐的“三光”了捷克的利迪策村,由此诞生国际儿童节。

电影中海德里希的长相 ,性格,做派与史实严重不符,扮演者甚至是个奥地利人。

倒是海德里希·穆勒的扮演者颇有几分真实海德里希的样子。

海德里希是个恶魔,刽子手,这点无人否认。

但是个人还是有相当的魅力的。

所以,我对这部电影很失望。

毁在了演员选角上。

《万湖会议》短评

和英国人拍的那部《conspiracy》相比,这里面的各位基本没有怎么扯皮了,虽然有一点点不同意见但是很快就会被“担当”的、“讲政治”的或者事前已经“沟通协调好了”的给平息掉,大法学家还是一个很有法治精神的人呢是为了大家能够坚守“依法治国”的底线而始终奋斗呢。这个会最后给你感觉开得好,开得高效,开得有建设性的成果,开得明天就可以落实了,开得还很有人文关怀,有效地提出了一个杀人的人都不知道自己是在杀人这样的优雅的工作方式。领导们连讲话稿都不用别人备好自己现场发挥依旧这么条理清晰数据翔实,还可以说出“以拖待变可不是我们的作风”这样让基层干部感到暖心的话。同志们,干活的时候不要被高雅的形式、高效的方式、高级的目标、个别领导“高尚”的人格所迷惑,扪心自问,干这个事情是不是生命至上、安全第一、为民解忧,再去做。

7分钟前
  • 丑嘴唇
  • 力荐

谁也别骂谁,全世界都一个逼样。

8分钟前
  • 豆瓣2025:)
  • 推荐

非常精彩,年度最佳候选。编剧的台词功底令人折服,严谨到几乎滴水不漏。戏骨们飙戏飚的忘我,连续且毫无破绽的演出值得玩味。固定空间内纷繁登场、性格迥异的高官之间为争夺各自利益的唇枪舌战,不顾脸面厚颜无耻的讨价还价,小集团之间的相互拉扯与斗智斗勇。在100分钟内,电影将那场臭名昭著的「恶魔会议」铺平展开、逻辑清晰且高潮迭起,人物性格、时事进展、世界局势被一一呈现,酣畅痛快,淋漓尽致。观影之余不禁感慨,1100万犹太人的命运,仅由15个人,在短短的九十分钟内就做了决定。何等仓促,何等讽刺,何等残暴,何等悲凉。

11分钟前
  • 周宇勋
  • 推荐

平庸的拍法,还不如看纪录片或者历史解读,拍不出来德国步子迈大的恶,你说这是德国的反思和赎罪,现在德国只看出来是原地踏步

15分钟前
  • 我是萌新
  • 较差

好看。发人深省。可怕。机位很低,让我感觉自己似乎也参与了这次讨论。已经尽最大努力在调度镜头。看上去并不枯燥。当然,以技术分析这部电影是愚蠢的。有太多人专注于自己的工作,而从不问是什么和为什么。

16分钟前
  • 比多
  • 力荐

有什么拍成电影的必要吗

17分钟前
  • Stephen
  • 较差

对不起,真的没有共情感,真没看进去……23.06.19

22分钟前
  • TenG0821
  • 较差

可怕的人类。

26分钟前
  • 寒狐居士
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看的过程中屡次想起阿伦特的《艾希曼在耶路撒冷》结语中那句“他们都太正常了,正常得可怕。”所谓“平庸”绝不是指能力不足,恰恰相反,他们太他妈有能力了,能够把人性的丰富复杂全部简化成可解决的项目,拆解成清晰的数字、图表、文件,然后高效地攻克难点、快速决断、强力推进。可怕不正在于此吗?

31分钟前
  • 丛林宜歌
  • 力荐

【2.5】呃,虽然确实“没问题”,但这样死板得再现也过于无趣了。这样的作品恰恰是被更多人所需要的,除了“电影”本身。

33分钟前
  • DeckardYang
  • 较差

靠台词堆砌的电影,全片只有一个场景,类似于波兰斯基的《杀戮》、以及《彗星来的那一夜》、《这个男人来自地球》,但又不同于那些片子剧作上的蜿蜒曲折,使人永远无法猜到下一秒会发生什么。本片基于真实改编,观众大多能猜到情节走向,又纯靠台词堆砌,看起来就枯燥乏味了,甚至还不如纪录片可以穿插点视频资料。看完只想再刷一遍《辛德勒名单》。

35分钟前
  • Fan🌾
  • 还行

建制洗脑术鉴定片,

39分钟前
  • 久经考验
  • 很差

为什么能近乎白描、直接,且电影时间近乎实时地纪录式复现这场会议呢?当讨论到最终落实一个不可思议的事件的过程巨细无遗地呈现观众时,那些偶尔穿插在不可思议之恶上的那些“人道”“人情”“家常”瞬间,才瞬间宏大而模糊的历史叙事中倾轧出一朵又一朵恶之花。在这个一字一词都在露恶的过程,每当镜头开始推进之时,即此花凝视现实世界之时。

40分钟前
  • 塔塔君Minkun
  • 推荐

“谁不喜欢和平?但我们这一代只能做出牺牲,我们就是德意志民族的医生,为国家去除生病的毒瘤.......”“为邻居铲除屎,他们还不乐意吗?”围绕最终解决方案讨论的主要是运输和“处理”的经济性,国民会不会反抗,对国内工业技术人才流失是否有影响,混血犹太人如何处理等等来展开。觥筹交错之间,决定了几百万人的生死。

44分钟前
  • sobeit
  • 推荐

把种族清洗当做将锄头进到地里的农活,把血腥屠杀当做清除霉菌的卫生计划,把开枪填坑当成一门值得炫耀的手艺,把解决外籍犹太人当成帮邻居随手带走垃圾的好人好事。跟孙辈吹嘘参与过世界历史,相信自己是负重前行被选中的一代。战争对有些人是苦难,对有些人却是机遇。靠习惯和烈酒,治愈染血的兽心。

47分钟前
  • 西楼尘
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围绕讨论犹太人最终解决方案的万湖会议的全过程,在纳粹的意识形态里,解决敌对物种是天理,与会者当然不会有任何心理负担,整个氛围如同外科手术联席诊疗会一般冰冷的审视技术手段的可行性及部门的协调度,与会者的异议仅仅是针对部门利益的职权范畴,即使最后有官员提到屠杀的残忍也是针对德国士兵而言,这是观影最深的感受。

51分钟前
  • momo
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记录犹太人这段悲惨经历的电影太多太多了,而记录亚洲人在二战悲惨命运的却没有那么大影响力,就没人来把东京审判好好的拍成大奖影片吗?

56分钟前
  • 猫目小僧
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万湖会议的会议纪要只有15页,但却决定了600万犹太人的命运。会议记录人阿道夫·艾希曼在二战后,逃到了阿根廷。当时的以色列总理本·古里安指示,必须把艾希曼带回以色列公开审判,“活的最好,死的也行”。摩萨德局长带着11个人亲赴阿根廷,有惊无险地将艾希曼“绑架”回了以色列。在3000多页的案情记录面前,艾希曼被判处有罪并被处以绞刑,算是给“万湖会议”划上了一个句号。

59分钟前
  • 飞总
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你以为他们会有正义和邪恶之争,可惜的是他们的争论归根到底都在操作层面,没一个人质疑“整体解决方案”的正当性。

1小时前
  • 鲜克
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我看过这部电影(评论清了两回,累了)。

1小时前
  • Obtson
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