异度侵入

ID:INVADED イド:インヴェイデッド,ID: Invaded,イド:インヴェイデッド ID:INVADED

主演:津田健次郎,细谷佳正,竹内良太,市道真央,布里德卡特·塞拉·惠美,村治学,近藤隆,岩濑周平,榎木淳弥,加藤涉,落合福嗣,西凛太郎

类型:电视地区:日本语言:日语年份:2020

《异度侵入》剧照

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《异度侵入》长篇影评

 1 ) 华丽元素堆砌下的渐进危机——异度侵入的剧情超载之路

写作存在其共性:动画剧本也好,期刊论文与专著也罢,作者一定要有一个认知:不要想着在有限的空间中一股脑塞入太多东西,无论你的脑中有多少奇思妙想。

和许多野心勃勃的作者一样,异度侵入制作方在一剧中塞入了过多的元素,最终导致重重负荷下的剧情超载。

在被挤压得令人窒息的节奏中,人物塑造被极大边缘化,只剩下堆砌如山的各类设定熠熠闪光。

设定堆砌提到堆砌就不得不提奥卡姆剃刀原则——“若无必要,勿增实体”。

在科学领域,具体表现为两个解释力相等的理论相互竞争时,更简单的理论胜出。

例如,我们可以以进化论解释化石,认为生物是演化的结果;我们也能以神创论解释化石——地球只有几千年历史,化石是飞面大神为了考验人们信仰而依据进化论邪说伪造的。

这两个假设都涉及了进化论的内容,但第二个假说需要额外多出“飞面大神存在”、“飞面大神全知全能而懂进化论”、“飞面大神无聊到为进化论制造证据来考验人类”三个条件,更为冗余,为此不如第一个优秀。

这个原则同样也适用于虚构作品的设定:同样的解释力下,设定越简洁,可信度就越高、越优美,也更能把叙事资源集中到剧情和人物上。

虚构作品中冗长的设定不仅在科学上无用,更会挤占观众有限的注意力,影响观赏体验。

这也是为什么几乎所有的优秀作品都倾向展开一个简洁的设定讲一个剧情复杂的故事。

魔法少女小圆的核心设定是魔女系统与时间旅行,心理测量者的设定是以心理指数甄别反社会分子的黑箱科技,命运石之门花了二十多集,只讲了时间旅行与世界线变动规律设定下的故事。

不是这些编剧脑洞不够大,而是他们深切认识到了极简主义的优势——在有限的时长下,高效完成一个圆满的故事才是最稳妥的。

但和许多作品一样,异度侵入没能很好实践这一原则,这或许是因为它尝试的是潜意识推理这样一个佳作迭出、过于经典的科幻主题。

所以它的应对之法就是以量取胜,把各种时髦元素堆砌于一身。

我们历数一下其中有哪些设定:精神分析从片名ID: Invaded就可以看出该理论的影子。

除了身份以外,id也是精神分析中本我的德语名,象征着原始而强大的潜意识。

以精神分析为主题的虚构作品多强调潜意识的破坏性,及其与个体意识的对立,主角常常需要挖掘深藏其深处的秘密。

通常有两种套路:一是个体与潜意识中的创伤和解,接受了真正的自我,如《红辣椒》、《盗梦空间》、乃至《灵能百分百》的结局;二是与潜意识的决裂及后者的反噬,常常表现为侦探主角发现自己才是凶手的悲剧结局,伴随着潜在人格、多重人格的设定,如《致命ID》、《捉迷藏》、《记忆碎片》等。

剧情中,主角常能拥有进入潜意识世界的特权。

精神分析始祖弗洛伊德采用释梦与催眠提取潜意识中的信息,而主角进入潜意识世界的黒科技通常也和睡眠有关。

异度侵入中潜意识世界的表现无疑是井,入侵自身的井(id世界)似乎呼应了题目ID invaded,代表个体意识与潜意识的激烈拮抗,而分别负责人物、环境分析的各位技术人员也很像精神分析师与助手。

但实际上,我们发现,入侵者神探进入自己的井后,引发的毁灭性反应居然是刮大风,剧情作用是防止神探被“观测”,更像一个形式意义大于实质的致敬,一如其中面具对荣格Persona(人格面具)的模仿一样。

可见精神分析的作用并没有我们从片面推断的那样“核心”,至少不是全剧的主旨所在。

脑科学脑袋开洞显而易见在致敬脑科学发展史上的著名病患——铁路工人费尼斯·盖吉。

此人被铁棍穿脑而过,但奇迹般地幸存,只是性情大变,让我们了解了前额叶对执行管控功能的深远影响。

脑科学本质是一个反向工程:我们无法设计大脑,只能反向推理其功能。

异度侵入中这一思想的体现则是以“杀意粒子”反向还原潜意识世界的黑箱科技。

我头一次看到这个人物时以为这会是一部包含技术元素的动画,然而结果则是超能力者在背后辛苦劳作,和《少数派报告》、《心理测量者》,乃至《雪国列车》颇有共通之处。

更时髦的例子则是自动编程软件的技术原理是外包给印度程序员人工编写。

这个元素并没有挤占太多资源,但和精神分析元素结合起来就有点违和。

脑科学遵循现代科学的证伪原则,恰恰是精神分析没落的助力之一,如被精神分析师长期施以无效治疗的抽动秽语综合征被发现是脑部器质性病变,可通过药物治疗,这是凭催眠和释梦永远无法找到病因的。

所以两者同时出现总给人复仇者联盟中钢铁侠与雷神见面的滑稽感。

虚拟现实除了梦境,虚拟现实可能最早源于缸中大脑的思想实验,也是使用泛滥的主题。

虚拟现实的最常见套路是套娃——在虚拟世界中使用虚拟设备,在梦境中继续做梦,让人分不清何为现实,与其同时存在的问题则是虚拟世界与现实的时间流逝速度差异。

早在二十年前的十三层阶梯与黑客帝国就把这个设定玩出了花。

可能本着应有尽有的原则,这个桥段也被加入了这部只有十三集的剧集中。

看到这里,只能说以上设定中规中矩,虽然略显啰嗦,但基本上能够自洽,整体观感也颇为自然。

但接下来,真正冲突的设定来了——这个部分不仅占据了大量的剧情资源,而且和其它设定有所冲突。

这个设定就是侦探推理。

侦探推理推理小说这一类型文学由爱伦·坡创立。

他曾用三个元素概况这一类型的特征:a. 探案:通过符合人类现实逻辑的方式解决一个看似无解的神秘问题;b. 讲述者:一个所知信息与能力和读者类似的旁观者,负责和读者共情,在困惑与惊叹中与读者一起了解天才侦探的解谜过程;c. 神探:一个天才人物,能够通过合乎逻辑的方式解决看似不可能的问题。

最好实践以上三要素的推理小说无疑是福尔摩斯探案集:福尔摩斯是个天才,能够用符合逻辑的方式解决看似魔术的谜题,而华生医生作为正常人替读者提问、吐槽,并为神探的天才思维所惊叹。

在名侦探柯南中,柯南作为神探推理,由目暮警官等人作为讲述者发表疑问,引起柯南对案情真相的解释,也是对这一模式的继承。

而如此经典的设定又不出所料地被异度入侵征用了。

其作法是将推理分为了两个维度:井世界中的侦探推理,以及现实世界中的凶案追缉。

推理有一个规则,就是神探和读者所知的信息要是完全一致的,换言之侦探得和读者站在同一个起跑线,但仍能在推理上打败读者,才能呈现推理的优美。

如果侦探从口袋里掏出一个读者不知道的设定来,那推理就没劲了,因为侦探“作弊”了,用了额外的信息或技术来超过读者。

而这个问题直接催生了井中神探的失忆设定。

井是由潜意识构成的虚构空间,读者对其一无所知。

为了保证神探和读者所知信息一致,神探被设定为入井即失忆,在潜意识空间内苦苦解谜,可以说是本剧最为出彩之处。

但解谜剧情的问题在于消耗了大量的时长,却没能带来与之对等的回报。

一方面,井与现实间的交集极为牵强,长时间推理的现实意义是观测人员利用主角遭遇的片段提取人物身份与地点信息,使得整个探案过程更像是为推理而推理的炫技,和其它乱炖的设定的一样,很有赘余感。

另一方面,解谜挤占过多资源导致时长不够,使得现实推理部分的极度粗糙,出现了很多让人费解的场景。

比如警方的科技手段可以通过井中透露的信息片段迅速排查出作案地点,但却没办法追踪作案者上传视频的渠道,明明后者是更为切实的追踪手段;推断出反派John Worker的依据是其拥有接入罔象女的权限,又跟据出差的时差出现在飞鸟梦中,但为什么确定John是通过罔象女而非其它超能力入梦,从而将罪犯一下锁定在内部人员身上呢?

至于凭借超忆罪犯的主动配合而得到关键的证据与指引更是让人啼笑皆非,后续剧情中更是直接把脑洞者变成了一个免费记忆路径的游戏插件。

这也是为什么我认为所有设定中侦探推理的作用最具破坏性,因为不同于其它元素可以仅用于点缀,推理一旦加入就要有始有终,有理有据,要消耗大量叙事资源,仓促赶工之处也是一看便知,无法蒙混过关。

那在大量推理与解释中,异度侵入牺牲了什么呢?

答案是人物。

被牺牲的人物为什么异度侵入的人物异常平板无趣?

人物之所以塑造平板,是因为他们都在忙着解读设定,无暇自我表现。

人物多数时间是作者的传声筒,剧情解说员,说完旧设定,又来新设定,解释完心理分析,又要解释推理过程,解释自己、同事和犯人的潜在动机,根本没有余裕发出属于自己声音,导致整体观感非常生硬。

如果走纯类型片路线,只展现推理元素,完全忽视人物也就算了,偏偏又加入了一系列力不能及的煽情桥段,如第十集中男主与妻女的诀别。

我们看不到其与妻子女儿的任何深度交流,不了解这对母女的性格特点,甚至也无法理解主人公为什么忽然得到了成长与治愈,除非他能预知自己未来会死在井中作为伏笔。

就算这是所谓的伏笔,也是糟糕的伏笔,因为根本没有提供足够的线索铺垫人物的行为逻辑。

所以这就是异度侵入的真正危机:它什么都想要,结果什么都没做精:搞科幻,各个点子都是以往作品的叠加堆砌;搞推理,又缺乏足够的时长与内容铺垫讲述一个令人信服的连续推理过程;搞情感,人物塑造又平板乏味。

这一问题的结构根源,则是各个设定,尤其是侦探推理和心理分析太消耗时长了,由于其带来的剧情效益过低,更像是干扰读者的噪音。

倘若将全剧比作一段信号,异度侵入中噪音过多,不是那种有序的悬念,而是安排失当造成的恶劣观赏体验,随着剧情推进越来越明显。

转眼间到了最后一集,这部作品所有的未完成之处也即将显露。

用一个字评价这部作品的创造风格,那就是“贪”。

极简之道那对于十多集而完结的剧集,什么是更现实的作法?

就是用简洁的设定讲述精巧的故事。

这就是为什么命运石之门中,超现实元素只有时间穿越,却花了二十多集的时间完成故事。

而异度侵入混杂了一大堆冗长而无法把握的元素,却想在十三集中收尾,实在是非常不智的选择。

在各个设定雨露均沾,反而导致无法在深耕任一主题。

更重要的是,制作方对这些设定更多只是形式上的模仿,而未将其与剧情内核贴合,只能成为浅尝辄止的设定缝合者,而无法将其真正融为一体——毕竟人物都塑造得如此苍白,如何让人信服于一堆堆的心理科技设定呢?

实际上,所谓的“创意”是世界上最不值钱的东西。

你得知的信息、想到的剧情一定也被别人想到过,真正关键的在于能否有合理组织编排的执行力。

只有在前沿专业领域,或是全世界没几个同行的小众圈子,你才可能有一个真正意义上的原创想法。

但在动画这种大众传媒中,还是不要有这种奢望,比起疯狂发散自嗨,不如专心讲好一个可控的故事。

那是否有在短时间内容纳更多设定的作法呢?

我认为如果有,那就是放弃有伏笔即有呼应的闭合古典结构,借鉴现代主义手法,多展示,少解释,在开放的结构中展现人类视野的有限与宇宙之无垠。

EVA算是一个较为成功的例子。

但功力不足,也会出现《生命之树》、《超体》这样的负面典型。

当然,对于不关注科幻类型片的观众,本剧般大杂烩的设定乱炖可能颇有吸引力,其视觉效果与氛围营造也有其惊艳与独特之处,是其商业上的优势所在。

但无论如何,结构与内容上的缺陷导致了其艺术价值上的局限。

我认为异度侵入的制作方毫无疑问是认真而热忱的,但越是野心勃勃,有时反而越容易陷入平庸的窠臼,这或许是除了过分迎合市场外,创作之路上另一种陷阱,值得所有创作者的警醒与反思。

首发于B站专栏:https://www.bilibili.com/read/cv5143151

 2 ) 伪科学设定就不要搞超能力了好吧

好吧~其实搞懂一切只需要了解一个设定:飞鸟井木记是个超能力者。

她有和别人分享意识的能力,具体就是别人能够进入她的梦中。

几年前飞鸟井木记作为单挑的受害者被救出之后,医院发现了她的这个能力。

罔象女的开发者开始在她身上做实验,过后研发出了罔象女。

罔象女其实就是以飞鸟井木记的能力(和本人)以核心的机器。

在她被实验的那段时间里,John Walker就进入了她的梦中,然后邀请其他的杀人犯进来,让他们在梦中杀害她,杀人犯在梦中杀人感受到满足,于是在现实世界里也开始杀人。

这就是JW“制造杀人犯”的方法。

(但是我有一点不明白。

我所理解的是,只有在飞鸟井木记周围和她同时入睡,才能进入她的梦中,那JW是???

带着杀人犯让他们一起去飞鸟井木记家附近睡觉吗还是。。。

)如果你问JW为什么要制造连环杀人魔,答案是。。。

为了给仓冲业绩。。。

结尾是这样:名侦探的井里都有驾驶舱,而坐上驾驶舱就能去到井中井,也就是飞鸟井木记的井。

(这里也有点难懂。

飞鸟井木记的井应该是她的潜意识吧。。。

那为什么这里是现实世界的样子。。。

而且不同的名侦探会去到不同的时间点。。。

)反正设定就是这样,而鸣瓢和本堂町分别都坐上鸣瓢井里的驾驶舱而来到了井中井。

鸣瓢在井中井了解到了飞鸟井木记的能力,而本堂町破解了JW的真实身份。

回到现实世界,事情败露后JW坐上驾驶舱自杀,进入了自己的井中,永生不死。

(JW的井也有点难懂,井里有很多面具,可以用来进入别人的井中。。。

好像是因为他进出飞鸟井木记的梦中太多次,所以他的潜意识也流进了这些和飞鸟井木记接触过的人的潜意识。。。

换句话说,他自己的潜意识里都装着别人的潜意识。。。

)这里中间还有一个难懂的事情。。。

七星不是进来了JW的井嘛。。。

就算是因为飞鸟井木记本尊苏醒了超能力失控把别人都拉进井里。。。

讲道理不是该把人拉进她自己的井嘛。。。

怎么拉进JW的。。。

)鸣瓢和本堂町对付JW的办法,就是引导他来到开洞的井,在井里坐上驾驶舱,去到井中井(其实是井中井中井)。

反正是去到飞鸟井木记的井,所以是现实世界的样子,时间是JW自杀前几秒,而这个世界里的鸣瓢和本堂町就会制服他不让他自杀,这样他就没法在井里逍遥自在了。

(确实高👏)就我上面提到的那些“难懂的点”我都觉得它是有点逻辑不通的。。。

所以这部梳理了它的剧情解释后,我没有“卧槽神番”的感觉,反而觉得有点浪费时间。。。

 3 ) 关于JW真实身份的大猜想

把我写在B站的长评也搬过来一份吧看完第5集后,我在评论区发了关于JW真实身份的猜想,讨论了JW的身份问题,结果原本只是突发奇想,在和人讨论过程中整理思路,发现了更多的线索,因此发了这篇长评。

在说我的猜想前,需要反驳一点是,有很多人猜测JW是不是某种意识的集合体,反正是没有真实存在的肉身。

我感觉JW不是什么心像的集合体这种暧昧的东西,我说句实话如果真这么设计的话就有点太无聊了,那就白瞎了这么好的推理悬疑剧,任何悬疑推理最后都不该落脚到这么虚无缥缈的东西上。

另外,在第二集最后,动画对JW是真实存在的专门给出了一个片段给予了肯定。

首先,放出我的大猜想: 小春可能就是JW,退而求其次也应是与JW关系非常密切的人。

1、作为一个23岁的新人刑警,无论是第二集头撞钻头的果决,还是这一集不仅推理出杀意和爱意的对换,在聊天中抓住对方话里的漏洞步步紧逼,完全不是一个正常人能理解的水准,如果说她只是个没有什么背景的普通人那简直难以想象,另外,她的井是一片荒漠,一个正常人的心灵会是一片荒漠?

2、现在出现了四个罪犯,对应了四个井,但JW只出现了两次,而在这两次中小春都直接触碰到了罪犯,尤其是第一个井,男主在那里待了有一段时间了,JW都没有出现,偏偏在小春被绑走后就立刻出现在了井里。

第五集里男主发现JW时可以看出来JW来到这个井已经有一段时间了,往前推恰巧也和小春接触罪犯的时间相吻合,而且JW还把那个男的大卸八块了,是不是他做了什么事情惹到了JW呢?

说到这里时,有人在评论区里反驳我: 小春出现过在开洞的井里并且也一样害怕JW,所以她应该不是JW。

我的回答是,这有可能就是专门在误导观众,在现实里一个人不能分身成两个,更不可能出现在同一个地方,观众会下意识地把这种现实里的常识带进来。

除了去外部进入到井里的男主和JW,井里的任何人都只是罪犯“认知”的人而已,只是他对某个人的“认知”复刻到井里的形象而已,小春害怕JW也许只是因为开洞“认为”她应该害怕而已,并不能代表小春。

但为此我还是在睡醒后第一时间回看了第一、二集,结果非常意外的有了极为重大的发现,如果说以上两点只是对于巧合的猜测,那么这个可就真有可能成为决定性的“证据”了。

以前,第一次看第一集时,就对井里面每个受害人缺失的部分很感兴趣,每个人缺失的部分是不是有什么含义,以为那是有什么暗示的,可惜一直找不到头绪。

直到这次回看才发现这只是“藏木于林”,是为了转移观众的视线,真正的线索其实是这个:

以上是JW在井里的形象,“他”缺失的部分依次是左手肘、右大臂、右小臂、腹部、左大腿、右小腿。

以上是小春在井里的形象,她缺失的部分依次是左大臂、左小臂、右手肘、腹部、左小腿、右大腿。

看出什么来了吗,他们缺失的部分是左右镜像的!

人们能看到的最普通的左右镜像就是照镜子,因此,如果我们把“井”这个潜意识的世界想象成对现实世界的“镜中倒影”,那么这个就不难解释。

JW就是小春,所以在开洞的井里出现的JW是小春意识的真身,而开洞的井里出现的小春是开洞把现实中的小春投影到井中的“镜中倒影”,因此两个形象是左右镜像的。

第五集JW再次出现有泄漏出来了一点点信息:

虽然脸还是马赛克,但抖动之间却能看见JW的右眼,是红色的瞳孔,很巧的是小春也是红色的瞳孔。

由此出发,就可以阐释了很多细节的问题: 1、JW为什么是这个形象?

如果要让JW隐藏身份,为什么只把脸马赛克,完全可以全部马赛克,甚至于成为黑漆漆的一团。

那是因为“他”身上的一切都是误导观众的把戏,男性、礼服、手杖,让观众不自觉的把这个形象和很多影视剧里欧式的优雅男性结合在一起,而不会将这个形象和一个看似中学生的娇小女孩联系在一起。

然而一开始动画里就告知过观众,井里形象是会改变的,例如男主进入后年轻十岁,但观众可能只会认为只是这种程度的改变,不会想到会有这么大的改变。

2、作为一个教唆犯,JW怎么隐藏自己的杀意?

根本不需要隐藏,因为JW自己就是拿着能检测出人们杀意的装置的外务分析官,这才是最高明的隐藏方式。

也是推理悬疑小说里常见的叙述性诡计,观众会把参与调查的助手,叙述者想当然的排除在凶手的嫌疑之外。

另外,有评论区的人回复补充到这个细节: 在第五集里,要去调查照片里所有的有关人员时,小春说要自己选一个,结果第一家就中奖了,这是巧合吗?

因为平常各种推理剧中都会大幅缩减搜查过程中的无用功,只把有用的细节展现给观众,使得观众对这种直接就收集到了有用信息不会起疑,其实仔细想想看,这会不会是小春从一开始就知道了目的地,也就解释了她为什么会随身带着枪和她步步紧逼的询问方式。

最后总结一下,如果说聪明果敢又可爱,和男主一个在井内一个在井外携手抓罪犯的女主小春,最后居然是最终BOSS,大家想想看这结局高潮的反转是不是很刺激?

作者:zx2337https://www.bilibili.com/read/cv4484040出处: bilibili

 4 ) 啊 异度侵入

一部看的过程中,觉得是好的比较常规的片子,能看下去,却在结束后,总是时不时的闪现个别台词和画面的奇怪动画片,他一定借鉴过某些经典哲学内核,植入了魔法才会有这样的效果。

例如罔象女、井、人工智能等都不是最新鲜的概念,这样元素是很多经典动画提出来的概念集合体,他的反派和红辣椒有异曲同工之处,一些细节上还不够让观众感到意外,整个剧情的笔力也难做到引导掌控观众。

一个常见的小人物大勇气的英雄式男主,照样畸形反人类癖好人群,一贯的轮回式日本物哀气质,和一个工具人女主,日式独有的细腻&颇有费心思设定下,构成我对日式动画所有刻板印象。

但是最让我感到不同的是,结局,一个永远会死,永远无法拯救的佳爱琉,慢慢的走远,看到这个画面的时候,我才意识到,这个动画还算坦诚,女主就是一个象征,一个代表,一个符号,他不打算像火影一样,还虚伪的给女主一些“人”的属性,掩饰下自己。

那个镜头,让我感受到了一种经典神学符号的意境。

即:拯救原型。

佳爱琉已经被这个动画塑造成大雪下的窦娥、圣母玛利亚,是一种,在现实世界,会一直被需要讨论的形象投射。

你是否会对悲惨弱势感到愤忿?

你的心是否还是有一小块位置为正义保留?

如果是的话,这个角色很难消失…… 如果佳爱琉就是=需要被正义拯救的存在,她存在本身就是不公悲惨,是概念集合符号,那么正义确实每次的结局都是失败而归,因为真正的公正就是世间再也无恶,而恶永远不会从世界上消失,就像佳爱琉,她的结局永远都是死,永远无法拯救。

这里有一个深刻的哲学问题,那么是否因为结局注定,就可以不选择正义呢?

很遗憾,是人们需要正义,就像普罗米修斯永远推动石头再等待第二天石头落下一样,正义,是人类无法摆脱的大石,即使永远失败,甚至,确实无意义,作为人类,也必须赋予它意义。

 5 ) 冰箱里的女人

剧透预警!

连夜刷完,前半非常非常精彩,从第一集就让我屏住呼吸,大量原创设定,但是展开一点也不拖泥带水,信息量非常足。

到第五集第六集那种爱意和杀意的交错和在环形铁轨上不停息的列车,真的太震撼了,完全失语的程度。

后半和结局只能说回收设定这种事实在是太难了,对比起来差了些意思,但仍然非常努力地在圆,面具世界的刻画也还是很有张力的,我也很喜欢开洞的结局,在他人眼中完整地死去,流下一滴泪恰好合适。

动画细节方面也确实是很用心的,整部的质感都非常好,实现了未来感和现实的平衡,也对井中和现实有很好的区分。

btw,本人看到单挑和鸣瓢的打斗场面真的落泪,是我学过的十字固啊!!!

此外还有一个我有点遗憾的点,看完冷静一下想想,不能说这部番的性别意识是差的,比如小春所有的部分非常精彩,也没有什么刻意的性别段子(结尾助理救黄毛时有一个!

),但仍然有一个问题是整个设定的内核或者说起点,是非常典型的“冰箱里的女人(women in refrigerators)”。

对此,百度一下就可以查到的解释是:“冰箱里的女人是漫画中的女性角色,她们受伤、死亡、断电、性虐待或以其他方式作为情节设计的工具。

通常,对这些角色的伤害是为了引起男性漫画人物的某种反应,1999年,作家盖尔·西蒙尼引发了关于「冰箱里的女人」的讨论,这个问题在今天的漫画圈子里继续出现。

”整部动画中,Kaeru被一次又一次杀死,以各种各样的方式展现她的死亡,她的死亡永远成为所谓神探寻求线索的工具;千鸟井要一直一直活在他人杀死自己的噩梦中,甚至结尾选择自己回到“冰箱”中,而被动地期待未来虚无的、他人的拯救。

为什么两位警员面对千鸟井的遭遇都不会动摇信念呢?

怎样才算渡人,明明这个问题佛都没有答案。

为什么她不能选择自己结束自己的生命呢?

明明在井中已经自己杀死自己很多次。

我能想到的合理解释,就只能说是制作组没有办法解释千鸟井死亡之后的井的秩序,而不得不设定这样的轮回吧。

故事完结圆满,而她将在箱中继续……

 6 ) 潜意识中的凶杀循环,追い込み的救赎之旅

潜意识中的凶杀循环,追い込み的救赎之旅来自老朋友安利的一部非常特别的作品。

真是从头到尾散发着浓郁的本格推理的风味,还夹杂着对潜意识与梦境的有趣讨论,对味!

全片以一根至为简洁的主轴「进入凶手的潜意识,破除其中的凶杀谜团」展开了一个复杂但克制的故事,同时在井外的现实世界徐徐铺开了围绕主角酒井户妻女惨剧与J.W身份的谜团。

从头到尾可以感觉到编剧在叙事手法上的野心,非常有趣的地方在于虽然全片都是以正叙进行,却以主角的梦以及掉入飞鸟井木记的ID的一年而非闪回的方式进行谜团的倒叙与揭晓。

在对时间的感知上观众与主角保持着高度的一致性,由此也塑造了一个非常立体的主角 —— 追い込み,逼迫、紧逼、执着,这个代称精准概括了主角的正面与负面性,他既可以以惊人毅力无限循环地在ID中用命堆出真相,又可以以言语及对对方的洞察步步紧逼至对方自杀,他的追い込み可以救人,也可以杀人。

这种身份的两面性——警察与连环杀人犯的矛盾贯穿着故事的始终。

在被收押后支撑着他努力运用自身能力的是对J.W的追い込み,一种复仇的动力。

这种复仇的动力与室长百贵船的正义感一拍即合,两人联手对囚犯施加死刑也是蛮有趣的地方w。

全片的高潮INSIDE/OUTSIDE很有意思,在之前,我们看到主角是如何将妻女之仇刻骨铭心地印在心中并终日饱受懊悔之苦,也看到由此发展而来的对J.W近乎不要命的追逐。

当他进入飞鸟井木记的ID,猛然来到看似能把一切都挽回的时点,实在是太好哭了草。

现实中主角亲手干掉タイマン时做得过于干净利索以至于内心空洞,在ID中则来了一场彻彻底底的肉搏,一次淋漓尽致的发泄。

随后飞鸟井这一谜题也被逐步揭晓。

主角大概发自内心地觉得这一年的时光是幸福的,以至于当他在井中看到本堂町时的第一反应是罕见的、极其激烈与情绪化的否定。

在INSIDE/OUTSIDE中主角完成了与过去的和解,即便虚假,他也实现了未完的愿望,了却了遗憾,以至于可以在收拾掉J.W后说出:「遠い世界の、自分の預りしたの誰かに望みを託すことが大事だったりするんだ」(深有同感)显然,虚拟ID中HAPPY ENDING下的妻女及最后的电话给予了他莫大的安慰,至此也走出了复仇,完成了角色的成长与变化(虽然幅度不大!

)。

INSIDE/OUTSIDE这两集让我非常强烈地感受到《Inception》的既视感,同样是对人脑潜意识世界的探索,高潮收尾的三重ID也与Inception结尾的三重梦境非常相似。

也同同样有对时间压缩的讨论与表现。

但Inception的落点在于对虚实之边界的探讨,我觉得异度入侵也完全可以展开这个讨论,但是并没有,它的讨论点更多地落在了心理情结上。

同时标题名也让人想起《克莱因壶》这部作品 —— 当出现了能够模拟现实的机器,现实便不复存在了。

如果主角与本堂町没有在第三层ID内相遇,主角是否最终会忘记自己的来路,并把这里看作现实?

若向外衍生,现实中存在着飞鸟井这样一个BUG型魔幻人物,是否此处也并非现实?

这么一想和《环世界》还有点像。

异度侵入的13集还是太短了,有一个精彩的框架与角色塑造,但展开空间受限,虽然把角色扎实地立了起来,却没能完成更深层的讨论,遗憾的。

而院长、富久田、本堂町以及飞鸟井的叙事节奏及线索都有点散乱,本堂町作为第二主角非常惹人喜欢,也是真正无罪的神探,从头到尾的行为都是一致的果敢刚毅。

院长的犯罪动机让我摸不着头脑,隐藏的变态大叔?

他是如何通过博士与飞鸟接触的,为何要对飞鸟做出这种近似轮奸的行为,也许得在二刷中寻找答案。

但以潜意识间诱导他人的犯罪觉醒、再自己亲自将其在第七个受害人出现时逮捕,这种双面性和主角的双面性也有呼应之处。

包括最后以主角来终结自己的计划,他完美地操控了一切,只是没能如愿前往自己的永恒ID乐园,而是被揍回了第三层ID的模拟现实蹲牢子去了,这部分也很有意思,人死了但是精神坐牢太草生了!

总的而言,是一部很有趣的作品,叙事层层推进,悬念不俗,对潜意识的想象很有张力(对每个角色的内心的讨论也因此而更为成熟)。

主角有着令人难忘的丰满性,而且配音太性感了草。

这么一想操作室里的分析员在观察ID并搜索线索的这个过程和2077的超梦推理还颇有几分相似啊。

这还是一个具备扩展性的框架,可以轻松地做成单元剧,完全可以出第二季吧这个w 只是很可惜在一季的空间内对一些重要角色的铺设和叙事都不够完善,虽然对人的情结有着非常有序的分析和表现,例如数田这对情侣和烟火师那家伙,但总感觉还能再深入一些,如果是24话就好了!

最后感谢下安利给我的这个老朋友,テンちゃん!

喔对了,第一集与最后一集都是在富久田的ID之中,这种对仗也颇有巧思w

 7 ) 看完后反而更懵了,世界观其实有违我们这边的常理吧?

既然是推理番,那么逻辑上应该得说得过去,谎得圆得起来才行。

我看完后有几个疑点,感觉动画透露得不是很详细。

为什么飞木鸟一进水里就沉睡,反派在水下隔层看到上面的她,水面也没有任何的密封板,只有一道门口,那到底用什么来叫醒她的,抽干水?

可是她出来的时候还有水啊。

没有氧气瓶她不会缺氧吗?

这水究竟是普通的水的还是经过特殊处理的水?

而且既然假设这水真的有用,那为什么警察不试着实现飞木鸟自由的心愿,弄相同的配方,放进水缸里,然后其他人佩戴好头盔(这继续研究其实应该不难吧?

当初都研究出来了,只是后来没再继续更新晾了起来)再让她进去,然后再运送到无人的孤岛上呢?

而且她其实已经这么惨了,后面知道真相后还继续用她去找凶手?

可是一直梦境里杀她的主谋策划不是已经死了吗?

就算有余孽,那总有一天会清理完的吧,这些警察一开始的目的就是通过她找到杀害她的凶手不是吗?

那没通过反派介绍,只要检测到其他人的杀意,把杀意放进她的梦境里其他人也会自动来杀她?

这后续太多没说清楚了。

如果真的还在继续这样的行为,那这帮警察和侦探不就是在不断摧残她精神的帮凶吗?

(⊙o⊙)…在我看来这也不是很人道的行为啊。

为了大家的自由,请你一个人为我们继续痛苦吧??

连主角也没反对,这到底是什么奇怪的观念?

而且以女主的能力来说,她其实不算弱者,但是却被道德绑架了。

其实没有一个人真的想帮她吧?

从动画看来他们已经研究出一种可以防止进入飞木鸟(我觉得她比较像女主,为了打字方便就叫她女主吧)梦境的头盔,与其必须人手一个,那为什么不是给女主设计一个无法影响他人的头盔呢(当然也可能是失败了,但就因为失败所以放弃研究了?

而且我觉得女主这体质更像是携带着病毒的病原体不是吗?

她自己可以不戴头盔,其他人就得戴是什么原理)?

而且反派后来居然都不再研究头盔了,真的不怕有一天女主被其他人发现,跑出来然后祸害到了他自己?

而且女主出来的时候,反派他也没戴头盔啊!

难道已经“百毒不侵”?

如果说这栋大楼只有反派知道这个秘密基地,那当初设计这栋大楼的设计师和建筑师都不知道吗?

还是说他们也是同伙?

而且这群侦探既然有警察身份,那肯定和政府拖不了干系吧,政府出钱支持他们破案,肯定会知道有这个工具吧,但好像就这个地方使用这东西,难道是私藏的?

可是为什么前面查案用的会公开用探测仪,好像适用范围挺广的?

后面突然全栋楼的人都晕倒了,连门卫都??

大白天的没人路过??

可看起来这建筑也不是很偏僻啊。。

这么奇怪的事,后面会不会上新闻?

稍稍想了下这个世界观大概是怎样的,这里主要就有这样一个设定,通过检测别人的杀意,收集杀意,然后把杀意(潜意识)投入女主的井(精神世界或者梦境)里,这时候杀人犯会把女主杀害,然后我们通过杀过人有点脑子的杀人犯去井里找杀人犯?

这时候男主通过几次解决杀人犯的案件开始接触女主和反派,女主告诉男主她的特别之处,然后男主想找出折磨女主的凶手。

终于水落石出,凶手突然现身并自杀了,自杀前精神进入了女主的梦境,这样他就可以永远在梦里活着(为什么呢?

想当神?

)主角他们继续去梦里找反派并且把他关在了梦中梦里。

那么问题来了,女主得救了吗?

没有。

女主还是继续在梦里被人杀害,而男主他们也很顺其自然的继续通过前面一系列找凶手的程序继续找其他和反派没什么太大关系的凶手,这是不是哪里不太对?

难道女主从头到尾都只是工具人?

他那个世界,究竟有没有法律这个东西呢?

 8 ) 感想(理性批评,不喜勿入)

刚开始看就觉得没有那么吸引人,比较一般,当然放在近几年番剧里头看设定分镜制作等等也都很不错但还是觉得一般,尤其是被吹太过更觉得内心毫无波动。

当然,因为披着科幻皮和弗洛伊德心理学设定,原本还是期待设定会是严谨并沿着设定最终给出优秀答卷的。

但实际上让人更加失望,很多地方解释得不清不楚,最后两集直接自暴自弃式全是追逐和嘴炮,不如调整节奏多说点别的(。

)最后就戳破一个“创世神”小心思,但是说到制造七天的杀手,很明显就是扯到日本人很爱用的创世神梗啊,就这?

而且被戳破小心思还很不愿意承认,就这?

jw完全没立起来。

前辈夜神月告诉你,想当神要大大方方承认,而且肯定是得做出大牺牲的,都已经这么中二了还不敢承认自己中二吗,也都这么一大把年纪了。

我的意思就是,jw是局长也不是不可以,虽然太明显了大家本身还是期待反转的,但起码局长得势均力敌点,逻辑要完善些吧,这不攻自破的心理状态是怎么回事。

我也只能说不是运用了插叙和倒叙就能是“脑洞大开的悬疑佳作”吧。

看到最后心里只留下一句“就这?

”我怎么觉得整部剧就是你不说我不说,你不查我不查,就按照最后揭开的这个真相,一群聪明人真的得花三年时间吗?

你们别成天去别人的井,好好坐下来开个会吧。

人物塑造方面,也就觉得只有男主和洞哥稍微完整一点比较有人格魅力,确实制作方是很会造人设的,尽管我认为其他人塑造得也都一般,但不妨碍大家会其他角色,比如小春百贵东乡佳爱硫鸣瓢妻女等等,也不妨碍大家磕cp,因为每个角色身上都有那么一两个讨人喜欢的设定。

但是,会造人设并不代表有完整塑造角色,整部番,包括我说塑造得不错的鸣瓢和洞哥,全是工具人,作者想到一个设定,一个情节,一个要完善的观念,于是开始造角色,男主温柔正义深情,于是需要有这样的身份和家庭和遭遇,男二得是能帮助主角的杀人犯,所以他应该是怎样的,女主也必须是连环杀人犯才能操作机器所以女主该是什么性格该经历什么……那前几集的犯人们就不提了,虽然通过井的探索给他们加了很多心理活动设定,但还是单纯在为设定服务(而且因为设定到最后太崩,导致前面很多人的井现在看来都描写过多也没太大用)为了剧情而造出的角色,即使煽情,也很难让我产生共鸣。

(前面一直在讲妻女,渲染佳爱硫和女儿相像,但最后两集需要着重刻画对佳爱硫的拯救时,妻女又完全消失了,因为在这一刻,派不上用场了的感觉……因为是功能型的人物观,我时常觉得角色很分裂)当然不算难看,但也不可能算是神作,中规中矩,普普通通,因为吹太过,所以心理落差确实挺大的。

现在咋都不让人说啊,说不好就是没看懂剧情和内核,说失望就是自以为是想太多。

我知道自己看懂了才会说这些,就是因为看懂了才觉得这番实在是没好好讲出什么东西,我可以不把你当推理可以不想太多非要你反转神展开,但至少你得延续和完善自己的科幻设定,交待出一个严谨的设定来,最后怎么就变成超能力打斗外加一个强行煽情了??

要说就是欧美和日本有太多设定相似但比这严谨精彩的作品里……被吹到九分多也太过了……

 9 ) 窘境

无论是开始每天看一两集尝试去细细品味,还是后期集中一口气看完四五集,这部番带给我的观感都非常不舒适。

全程看下来都是啊?

啊?

啊?

一点也不make sense,完全不讲道理嘛。

我总是习惯把问题归咎于自己身上,想着自己也是认真欣赏过《盗梦空间》、《红辣椒》、《少数派报告》、《明日边缘》、《星际穿越》、《2001太空漫游》、《大群/军团》等所谓“烧脑科幻”的佳片的,看得时候完全不会有莫名其妙的感觉,故事主题清晰又引人入胜,这回终于遇到一个看不懂的科幻片了,以至于自己面壁思过站在墙角反思了三个小时,翻阅了一篇又一篇影评。

最终的结论是:我很正常,故事其实并不好,只不过差点被潮水般的疯狂好评pua了。

我感觉,动画制作组的制作观念,简直和洞哥的潜意识一样零散,无论是讲述故事的元素还是故事本身,都琐碎极了,呈现出一种轻飘飘的状态,毫无头绪可言。

我甚至怀疑,制作者从最初就没有想好自己到底想说一个怎样的故事,有点任由着性子随心所欲地讲下去画下去:如果是科幻片,世界观就要早早铺垫好,因为后面要用大量精力表现人物和剧情,哪儿有那么多空间再让你声明最初的设定呢。

在经济学里面有一个原则,大意是“不提前声明好自己的前提假设,上来就灌输观念推导模型,那和耍流氓无异。

"我觉得拿来非常适用;如果是推理片,那么故事也是非常不讲逻辑的,很多念白或者对话其实毫无意义,埋的伏笔和细节也很突兀或者仓促,对严谨没有概念;如果是犯罪片,那么着重想讨论的就是人物,是人性,借助的工具就是心理学。

这是我唯一觉得还能接受的适合本剧的范式。

其实几个次要杀人犯,在每个单元里的展现都还好,男主、女主、洞哥的人设也算是立起来了。

没交代太多人物背景,把角色当成工具人忙于处理案情,我都可以接受,甚至觉得这样的表现手法蛮贴近现实:我们对真实生活中周遭人物的理解程度,也就和对本片中人物的了解程度一样,都是管中窥豹,略知一二,谁能保证自己完全了解他人呢?

那么对剧中的人物,我们也可以有疏离感,而不必开观众的全知视角。

但是,本剧由于堆叠了过多要素,造成叙述详略拿捏不当,比例全失,剧情无法很好地与角色耦合,对潜意识等一众心理学概念的讨论也不能有机地和人物结合。

此外,展开的手法是不够流畅的,你可以对人物有所保留,但是叙述方法一定要流畅,否则磕磕绊绊地,画出来的就不是《父与子》那样简洁经典的面孔,而是幼儿园小孩的简笔画。

最后,我认为最致命一击地是制作组根本没有摆正自己的位置:你是一个创作者,不是一个粉丝。

故事杂糅了太多对推理、梦境、犯罪、人性等经典设定和桥段的致敬,让人一眼就能看出制作者对这些元素的喜爱,但是对这种喜好表露过度,以至于自己的原创讲得太差(就是杀人动机构成井,采集思想粒子进入井中这一设定)。

再坦率一点说,制作者/编剧/脚本,没有创作的能力,姑且去做影视鉴赏好了。

 10 ) 对于结局的感想

昨天异度侵入完结撒花,有人说结局太平淡,有人说结局烂尾了,个人觉得这也许是最好的结局之一了首先从犯罪者得到惩罚来说,jw为了罔像女而挑拨数人犯下连环杀人罪,最后死在罔像女里也算得到了惩罚。

穴哥虽然后期超神,但前期到底罪孽缠身,最后也算求仁得仁。

然后说飞鸟井木记,仔细想想也没别的办法。

杀了她么?

凭什么?

她也只是个受害者,为什么就因为特殊的能力而该死。

放她走?

她已经无法控制自己的能力,放她走不是她自己死就是别人被她杀死。

最好的办法大概也只能是让她回到罔像女等有能力的人或者科技救她,放她自由。

最后,我酒哥,鸣瓢秋人,我酒哥惨啊。

其实我一直以为酒哥最后会因为枪伤导致身体死亡,意识留在井中井里和家人团聚,也算是另一种意义上的圆满。

但酒哥没死,不也是很好吗,生命不息,抗争不止,他的女儿反抗到最后一刻不就是酒哥生命的写照。

斯人已逝,但生活还要继续,只要活着,就还有希望,这个也是她们母女想告诉鸣瓢的吧。

所以要什么轰轰烈烈的结局呢。

平平淡淡,死去的人尘归尘,土归土,而活着的人怀着希望继续奋进不就是最好的结局么

《异度侵入》短评

反正你说什么就是什么吧。

4分钟前
  • 陆秋槎
  • 较差

疯癫的臆想世界,脑洞是大,剧情诡秘,不断在解释追加设定,台词念一大堆,但致命伤缺乏深刻的内核。当然配乐确实是相当强。

7分钟前
  • 雅斯科罗宁
  • 还行

残肢看着十分不舒服。

10分钟前
  • Jason
  • 较差

真值得这么高分?

12分钟前
  • 嘟嘟噜
  • 还行

7.5,结尾趋于平庸,最后的重头戏不是解谜却是挖掘解谜工具的产生,偏偏还是个玄幻的,虽然也算剑走偏锋,但也的确不能给人更强的震撼,有点可惜了。

16分钟前
  • 胸口碎大石
  • 推荐

所谓“烧脑”,在我看来是个贬义词,无非是越想抠细节越是出bug,越想反套路越是陷入套路...但是女主很可爱!!真的很可爱!!

21分钟前
  • 哥谭花匠safina
  • 还行

设定可以

26分钟前
  • 黄一想
  • 推荐

真脑洞推理番,硬核高开,希望不要低走。

30分钟前
  • 独孤行二
  • 力荐

「趁有人值得你落泪时,尽情地哭出来吧。」「不了,这个人最多就值一滴泪。」

33分钟前
  • 碧花生
  • 力荐

一集弃

37分钟前
  • 麻木粮姜
  • 较差

我的终点是想救你,而起点却是你的死因

41分钟前
  • 再吻热河
  • 力荐

生气,看完《少数派 报告》感觉自己上当了,怒打两星。

44分钟前
  • 伍斯特小刀
  • 较差

节奏快,悬疑强,还有烧脑,但是确实是融梗大作,沉默的羔羊,入侵脑细胞,盗梦空间,红辣椒…能看出很多,甚至片尾曲创意,完全是照搬了真探第一季片头曲的设计。不过确实有很多自己的东西。

46分钟前
  • lubio
  • 力荐

一众观众和不存在的神剧情斗智斗勇,故作高深的好像很牛逼,结果都12集了...发现其实没啥特别的。舞城王太郎嘛,确实没那个水平,都想多了还死梗着脖子不承认,前几集我也觉得这个值9点多分,现在嘛7.5?

47分钟前
  • S ogA 。
  • 还行

“玄幻”开局,慢慢进入故事的同时主题也越来越形式化,人物也简单了些。3+

51分钟前
  • Wednesday
  • 还行

一集暂弃 又被好评拉回来看 又弃了 八字不合 酒井户什么鬼 都说制作精良 可我看到的是动作僵硬出戏人物都是麦秆直挺还装逼

56分钟前
  • 我也不在乎
  • 较差

8集弃…实在忍不了+困,中二+通篇废话,二倍速都坚持不下去了,只想说你在推理你🐎呢推理成分还没自我介绍的多。其实一个个“井”的设定挺有意思,但剧情节奏和逻辑稀碎,对男主的经历和佳爱琉的死因完全失去兴趣👋。

59分钟前
  • 全息玫瑰脆片
  • 较差

挤了一堆糖霜的空气蛋糕。

1小时前
  • momo
  • 还行

男子在地板上醒来,发现自己身体支离破碎,周围世界支离破碎,他勉强合并了自己,渐渐回忆起自己是一个侦探——警察、侦探利用“井”进入意识的世界破案。警察在井中寻找犯罪分子的致命bug,也发现了自己内心不远想起的丧女之痛。

1小时前
  • 海山·野火
  • 力荐

心理测量者+盗梦空间+梦侦探。最终boss永远是上层的局长。一开始上来云里雾里,然后几个案件产生关联,最后两集揭开真相。公式化了,也蛮好的。核心剧情对于一部动画来说真的很重要。节奏也要紧凑,集数要短,不然很拖沓。

1小时前
  • ruii
  • 力荐