巴比伦

制作还行，然而这个动画最大的问题在于对自杀对善恶的探讨过于草率和片面。

以近乎思维实验的场景来讨论自杀是为善或为恶本身没啥问题，只是以自杀来窥探善恶本身管中窥豹发现“善的实质是存续”这一结论过于粗暴和简单。

以外化的淫欲引出自杀引用电车问题，引用伊甸园，到达善恶，给人的感觉就是作者因为“不知道怎么讨论“”就把电车实验把伊甸园把淫妇大巴比伦都扯出来自圆其说”的不负责任。

作者既要在理想主义绝对善的主人公正琦善的角度完成对善的诠释，却又无法拒绝曲世爱这一无端恶（其实也只是淫欲）及其代理人斋开化两者带来的戏剧性效果和谜团，最终导致剧本本身在探讨上的不严谨和不负责。

这动画似乎轻小说改编的。

我以前还觉得轻小说系列挺有意思，主要是西尾维新的《戏言系列》所体现的世界的戏剧感和人类的无力感挺有意思，其中的探讨还算有点意义。

相比之下前两年根据西尾维新作品改编的《十二大战》则显得莫名其妙。

现在看来轻小说一类终归只是部分人士的自言自语，随手拿几个著名概念捏拢成四不像就敢如此随意粗暴不负责任地得出几百年来一大批哲学家思考者无法得出的结论（剧中米帝大总统在峰会上一会就能探讨和思考出善的本质呢，简直搞笑）。

最后，关于“善恶”，最近正好在看哈佛著名公开课迈克尔桑德斯《公正：该如何做是好》的书，其中对公正对善恶的探讨相比更为全面，也更加有启发性。

关于本作贯穿始终的“自杀”，加缪在《西绪佛斯的神话》也发表过意见，可是一直没读，后面也打算花时间读一读。

一星确实不太中肯，画面配音人设其实都是不错的，第一集看到厚生省我就想起了正解的卡多百度一下果然一个作者，不得不承认，这个作者的作品都打开了新的思路，比如对自杀的思考，可以说题材是非常有意义的，但是这个作者不知道是人为的恶意还是纯粹没能力驾驭，两部作品的结局都非常的令人失望，以至于不仅没有展开观众对题材的思考还带来了观众的抵触情绪，希望以后的作品可以和有能力的创作者一起进行。

最后对于结局我个人的思考是，爱其实被枪毙了，但是反派代表的"恶"消灭不了，所以作为爱又出现在了最后。

也可以理解为是我对主角的遭遇的同情自己联想的，因为前面说善是持续恶是终结，那么根据这段话我们在结尾看到的爱，是否算是一个持续而并非终结，所以我认为这里的爱已经不是爱了，而是作为了恶的象征。

不喜可以滑走。

以下均为记录碎碎念首先不建议未成年人和心智不成熟的成年人观看。

整部动画不是像巨人一样在探讨人性的问题，而是在娱乐化地在把玩善恶。

人最喜欢看的快餐式因素它都有，把最美好的东西最残忍打破的悲剧，巨乳疯批美女代表的色欲，对绝对恶的肯定，人性最本质的堕落黑暗，背叛。

可以说是为了吸引人来看而把各种刺激性因素拼接在一起。

看这番的时候想起《乱步奇谭》，图个乐就图个乐算了。

这种对人性极致恶的露骨描写我真不喜欢第三集最后是想自沙的人看了都想立刻求生的程度😅这巧克力味的屎我真是谢谢你哈想起东京地铁毒气时间和1q84了，宣扬自沙快乐/诱导自沙/自沙扩大。

在我看来都是需要远离的病菌，不知道什么时候你鬼迷心窍免疫力弱了可能就信了这种正常人不信的鬼话。

说第七集封神的这里建议还是不要看这类的了……转回来说自沙法，自沙确实不是犯罪，你死不死是自己的权利。

我们考虑一件事要不要，理性考虑就是利弊之间的权衡，如果换成自己，郭嘉给我了一种随时可以安乐死的药就放在我兜里，然后跟我说自沙是你的权利哦，我们只是给了你一个选项，在我看来这就是完全诱导自沙了。

比起心脏移植之类的好处，这种人性本恶带来的诱惑简直是人类一生最需要避免自我灭绝的一种途径。

😅弊远远大于利了。

不过打出来这段话我自己也很惊讶，看到第七集的时候，仿佛看到什么在屏幕后窃笑，你也很生气对吧，你也说不出话来对吧，你也感到很愤怒对吧，你以为你是道德高低上高高在上的善，但是你就是无法忽略恶。

我们是被埋在操场的尸骨，是下水道的一缕头发，是毒气弥漫车厢的呕吐物。

天天嘴里说着漂亮话，但是你无法无视我们的存在，为此愤怒又无力对吧。

反正就是什么反驳的话也说不出来。

第七集以后感觉作者就放飞自我了，完全一篇小论文讨论自沙法成立后对世界的影响。

但是全世界都在说日本话有点出戏，我自己猜是爱一开始就能迷惑善，但她没杀，就是慢慢折磨把他身边活的东西都杀了，男的就自沙，女的就砍死。

😃作者你这不是折磨善，你这是折磨观众呢这是。

不过爱最后活着说明恶永远存在，所以人类为了对抗它才有了法律，规则，纲常伦理。

🤣最后几集作者算是拼了老命把能想到的东西全都写上了，什么亚当夏娃圣经宗教。

就是为了证明善是持续。

人类一思考上帝就发笑，折腾来折腾去确实只有人会自沙动物不会（阿听说章鱼智商很高会自己咬断自己的腕足自沙）😃但是大多数人还是看到第七集就结束了，果然人性比起制度探讨，更喜欢这种杀戮的场景，简直看到作者在屏幕后偷笑：你看，我说比起什么善良，大家更喜欢这种血肉横飞的恶吧。

（ps我自己很讨厌e7）

我们常说，一个人没有选择是否以及怎样来到这个世界的权利；那么，这个人是否有选择要不要以及如何离开这个世界的权利呢？

《巴比伦》讨论了这个非常经典的伦理学问题。

在片中，雄心勃勃的新域（类似于试验片区）域长斋开化制定了《自杀法》，规定人拥有选择是否杀死自己的权利。

为了使《自杀法》合法化，和其他候选议员进行了电视公开辩论。

反对方分别从社会经济（自杀不利于社会发展）、道德（“杀人是不道德的”具有普遍性，所以自杀也是不道德的）、法律（自杀法本身与现有的“委托杀人罪”和“帮助自杀罪”等法律条文相违背）和人类的非理性（人类对死亡有本能的恐惧和排斥，无法理性地实施《自杀法》，会凭着感性阻止他人自杀）等角度表达了对《自杀法》的否定。

斋的反驳颇有意思。

首先，他以加拿大对大麻解禁导致大麻使用量下降的例子作为对比，试图表明：《自杀法》不一定会导致自杀数量的增加；另外又以世人对于同性恋态度的转变，表示道德和法律的态度并非一成不变的，并举例说，古罗马社会曾经接受自杀行为，直到出现了奴隶自杀的现象造成了严重的经济损失，以及圣奥古斯丁在《上帝之城》中明确表达了对自杀行为的反对后，才开始出现了基督教社会对自杀行为的长期反对。

最后，他指出通过《自杀法》的规范，可以引导人主动思考自杀的选项，而不是任由非理性的情感控制自己。

只是在可操作性上，斋并没有很好地提出反驳，因为现实社会中，人们的确在本能地阻止他人自杀。

为了博得人们的支持，他转而将自杀和器官移植捐献联系到一起，指出自杀权将允许人们自由捐献给陌生人器官，拯救更多的人。

最后，凭着这种偷换概念博人同情的策略，《自杀法》的提案得以通过。

那么，今天的人类社会，人究竟是否有权利自杀？

回答这个问题，首先要搞清楚什么是权利。

根据洛克的观点，权利有两层含义：一方面是做某种事的自由，一方面不干涉他人的义务，就像用篱笆围起来的领地，在篱笆里面有做任何事的自由，而又有不打破篱笆的义务。

我们通常所说的权利，其实有两类：自然权利和法定权利。

前者就是我们常说的“天赋人权”，被认为不证自明且具有普遍性，包括人的生存平等权、生命权、自由权、幸福权和财产所有权。

对于社会契约论来说，个人将自然权利转让给联合体（国家）。

洛克认为是只转让了财产权，所以国家没有剥夺个人生命权的权力，可以推论：人可以自由选择是否自杀，完全由他自己说了算；卢梭则认为转让了所有的自然权利，国家有权保护和侵犯个人的生命，可以推论：人不可以自由选择是否自杀，国家有权干预和阻止。

在我国的《民法通则》里，生命权就是生命健康权，其主体和客体都是人自身。

由于法律不允许“以生命直接作为实现目的的手段”，因此生命权是不能被抛弃和转让的，也就是说，在我国，没有放弃生命健康权的自由——自杀权一说。

并且，与自杀相关的人是要受法律惩罚的，包括以下几项罪名：委托杀人罪：受害者委托他人将自己杀死；承诺杀人罪：受害者允许他人将自己杀死；自杀教唆罪：教唆没有自杀意愿的人并使其决定自杀；帮助自杀罪：帮助决定自杀的人完成自杀；事实上，无论是国内还是国外，传统上对于自杀行为的唯一合法且合乎道德伦理的态度就是：阻止自杀。

这样的态度基于一种假设——没有人是真正想死的，任何想要自杀的人都会或多或少受到某种心理问题的困扰，因此人应该采取行动，阻止人自杀。

既然事实上并不存在“自杀权”这样的权利，那么下一个更深入的问题摆在面前：自杀是一件坏事吗？

什么是好/善，什么是不好/恶？

这就是在故事中，为什么G7峰会最后要讨论这样一个问题。

通过一系列冗长的探讨后，美国总统亚历克斯发现：避免死亡、维持生存是产生道德的根源，所谓的“善”就是持续下去——维持生存；所谓的“恶”就是终结——死亡。

在这个意义上，自杀毫无疑问是“恶”的，这也解释了为什么人们会认为自己有义务阻止他人死亡，而对于那些杀人犯有着明确的罪恶感。

当然，这是一个非常粗鄙的结论，因为自杀并不仅仅是一种生物学意义的行为。

最典型的恰恰在以道德为准绳的中国传统社会：善恶的标准其实来自于周朝的礼制，并经由孔子发扬光大，形成一套完整的家庭伦理秩序理论。

一件事是否是对的，最直接的标准就是看它是否扰乱还是巩固了伦理秩序。

因此，可以得出的结论是，有些人自杀是好的（比如祸臣贼子），而有些人自杀则是恶的。

在美国等国家，自杀未遂甚至还要坐牢，接受惩罚。

或许谈不上犯罪，但的的确确违法。

也许《巴比伦》的一个重要贡献在于让我们得以再次反思一种观点：关于自杀，我们的前提假设——所有人都追求更好地活着——是否成立？

如果一个人单纯想要自杀，并且保持理性，没有任何心理疾病，我们该如何面对？

樱花漫画上可以看一开始感觉有点吓人，但感觉剧情有点不连贯，男主一开始可劲怀疑上司和那个胖男人，过渡处不是很舒服，前2集我还紧张了下，和那个榜单第一的男人没关系？

第三集？？？

三女的一个人假装的，这设定还能不能更扯....有催眠功能，让他们自杀，那还要研究药干什么，哦，应该是给平民吃的，那那个域长是要和那个女的杀掉所有其他的反对者么？

那还有什么好看的？？？？

不得不说，从一开始觉得这个剧可能又是一部讲正义的检察官抓住坏人的热血动漫，到最后的大开眼界（第一次看到这种结局，确实恶心到我了），不得不说，够黑，够恶心，曲世爱无双传实锤了，还讲什么正义伙伴呀，直接一开局就给曲世爱主角视角啊，耍耍嘴皮子就能搞定全世界的人了，可能编剧觉得不写死几个满怀正义的人，不能衬托出“主角”超能力之强大吧！

还有那个无法自拔的易容术，真的是想变成谁就变成谁啊，真的不要太无脑强行推剧情了，稍微有点逻辑好吗，感觉全番的线索基本都是靠曲世爱一个人强行联系起来的。

最傻的是到了12集了，我居然都还在幻想着大反转，总统先生一思考出所谓的 善 的真正意义之后，我以为又是一部 正义可能会迟到，但绝不会缺席 的番，结果发现还是我错了!对不起，编剧的脑洞之大，超出了我的想象!美国总统还是被一个开了挂的女孩子打败了，所有的所谓的为了是非对错的讨论居然都被一个女孩子轻松瓦解了，干脆把全世界都给毁掉算了。

如上，这部番确实不适合拿出来给大众看，毕竟全番主题，中心和结局确实是不符合普世价值观的，甚至有颠倒黑白的嫌疑。

——来自真·曲世爱无双传

前三集刑侦大篇(虽然不理解讨论自杀法的意义何在，我满心期待着杀人凶手是多么多么牛逼多么多么厉害，结果第四集秒变神棍番？？？

行吧神棍就神棍吧，妹子确实还挺神经病的。

到了第七集，什么玩意，这是精神系超能力者帮助新域立新法？

23个人全部GG,妹子还被肢解？？？

曲世爱给爷爬，爬！

后面几集简直莫名其妙，舞台突然就变成了世界各国最高领导，那么重要的会议上还在讨论[善恶]的定义？

我满头问号看下去，哎，结果就看到了一个日本自治区的区长强行连线美国总统的场面，差点没把我尬抽过去。

对了，我还以为曲世爱的结局要么是从楼顶跳下去，要么是被一通嘴炮感动洗白。

结果12集后半段还是大显神通，当她和男主对线的时候我都激动死了！

快快快，靠着回忆加成一枪崩了她！

艹，ED后告诉观众，我曲世爱其实是作者的亲女儿哒(๑>؂<๑）意不意外，惊不惊喜？

总的来说:前三集五星，四到六集减一星，七级集减两星，后面综一综减两星。

贼棒的演出，分镜加一星！

第二个ED超绝好听再加一星

欸？

已经完结了？

我是看了豆瓣才知道已经完结了，我还一直刷新看有没有更新（捂脸）之前看完第十二集最后片尾曲后放出来的女主，这是我第一次对一个角色感到真正的厌恶，难以释怀。

刚开始我以为这是一部检察官探案番，类似于心理测量者第三季的组合，结果第一集我以为是主要角色的就死了，天真。

后来出现女性角色，我以为，哦，其实是男女组合么？

但还是以为这是一部探案侦查番，还是太天真了。

检察官方几乎全灭我是没有想到，但是想到这可能就是神展开的开始还有点期待。

我以为后面会解释女主那个看似非常不科学的能力的，抱着这样的心情一直在看连载。

之前觉得要是这个设定解释地好应该会成为“神作”，要是解释不好可能会非常恶心。

没想到完全没有解释啊，摔！

恶魔的低语吗？

这是。

讨论自杀法这里确实引起了我一点思考，如果围绕着这个好好探讨也许也会挺有意思，自杀法的存在也许是引导人们好好地审视自己的生命，对自己的人生拥有更大的决定权，在动画里提到开设机构接受想要自杀者的咨询，我觉得这一点还挺好的，起码能够让那些对生活失去信心的人有一丝抓住阳光的机会。

自杀法的存在也应该是让社会正视这个问题，在现有的价值观下，失去生命总是一件让人痛心的事，但是人们却又对死避而不谈，这导致有自杀想法的人可能无法找到可以倾诉的正常出口，而不是孤独地结束自己的一生。

这实际上可以与安乐死是否合法的问题联系在一起，这个问题比安乐死的讨论范围要更大。

安乐死一般针对的是已经没有治疗希望的病人，而自杀法探讨的可能是一个健康健全甚至生活美满的人能否去自杀（而不用担心被周围舆论所谴责），协助他自杀是否构成违法？

比如动画里提到的想通过自杀来捐献心脏，为了保证器官的活性可能需要寻求专业人士的帮助（？

）。

但我觉得这存在一个风险，就是如何判断这个人是自愿的。

“拥有超能力的”女主的存在总感觉像是搅了浑水，她的存在让那些自杀的人在外人看来就是被蛊惑而死的，这样的死算是自杀吗？

后续几个地方通过自杀法的原因好像也是因为听了女主的话，这种在他人引导下做出的决策真的算是真正的意思自治吗？

如果不是经过充分的思考而出台的立法在引起一阵冲击之外，而后的生命力是否长久又如何能保证呢？

可能没有她的超能力，自杀法不会引起那么大的关注吧？

女主不在一开始就引导男主自杀，而像是一步一步引导男主走向恶，就像是在玩一个游戏。

她第一次在审讯室问男主的那些探讨善与恶的那些例子，可能她是想创造一个能够将她的“恶”视为“善”，或者不视为“恶”的社会吧？

我其实不太懂，为什么“理解”了“善就是持续”就要去死呢？

硬生生啃完12话，果然粪作，免得被喷我没看完下判断。

我还希望能像《来自新世界》那样在带给我价值观冲击的同时能很好的总结。

对我来说好的作品是发人深思，这片简直从头到尾就在装B，整出一大堆的概念，却什么的说不到点子上，最后还得出善就是“持续”，恶就是“终结”。

丫的作者自己扮演上帝，人类的千古难题就这么给解了，可恶心到我了，就算肢解不用隐喻蒙太奇手法直接呈现画面都不会让我这么恶心。

有些东西没有答案才是最好的，因为那能让我们不断思考，哲学的本质同样是思考，思考才能促进人类进步，就好比法律也是在不断的探讨中逐渐完善，永远没有完美一说。

还有对自己没有经历过的事却还一本正经引经据典说的头头是道，这种为赋新词强说愁的内容，鸡儿幼稚。

各种内容东拼西凑，为了推动剧情发展还整出一个魔女来，笑死我了。

还有人说这片逻辑很严谨，政治斗法很热闹。

电视直播辩论最后小孩的父亲是斋开化当时就把我雷到了，这反转太幼稚了，野丸会不调查小孩家庭构成和事件真伪就随便推举他；九字院当时都能给自己腿上来一枪就不能给曲世爱来一枪？

有好几次机会可以杀了主角却没杀，留个知情者有啥意义？

曲世爱她一句话就能操作别人，完全可以直接电视网络各种流媒体上搞直播，来个几次就能统治地球了，还这么费劲拖进度。

各种为了剧情发展给我方降智商，还有片中那过家家一样的政治还说很热闹，推荐这类人士至少去看下纸牌屋。

要我给这片子分类，既不是犯罪悬疑、也不是魔幻惊悚，更别跟我谈哲学，只能说猎奇，猎奇就猎奇，还装正经那我就给你一星。

不悬疑剧粉，单纯说说我本人的感受其实我是很怀疑这番能不能在日本播的什么政治选举，什么自杀法之类的敏感避讳的题材十月新番的演出，就属这一部和beastars剧情和逻辑很多小伙伴都觉得有问题我觉得还可以，也没有什么作画崩坏划水的硬伤每一集都有起伏，每一集看到最后ED出来那一刻都有一种冷汗的感觉监督牛逼！

演出牛逼！

第7集很血腥恶心（慎看），也有一些智商bug（为啥主角不录屏？

）但是别忘了这么6集剧情多多少少渲染下来大魔王的超自然能力所以这个人物设定的前提下什么都能说得通现在故事的主线已经由高官腐败政治案变成正崎善和曲世爱的善恶两派对抗而且也提出了对自杀的合理性的辩驳讨论，无疑会带给观众思考现在的新番动不动就日系搞笑卖萌后宫，魔幻异世界超能力巴比伦真的算是一股业界清流但绝不建议心智未成熟的人看，特别是未成年人，很血腥很暴力！

现在集数进度已经到中段，最后是保持好评还是烂尾，拭目以待吧..