无剧透。
看完最新一集动漫后一个晚上把漫画也追完了,直到最新一话剧情依然很完整,并且不太存在烂尾的空间。
比如巨人这种作品,到后期即是政治权谋又是种族矛盾,多种现代问题堆积导致作品立意太高,很难有一个合适的收尾。
而《天国大魔境》不同,视野上一直是聚焦到个体,通过个人的角度描绘人生百态,一方面叙事发展完全可控,另一方面反常规的故事展开也不会让观众读者感到乏味。
整个故事算是不少见的末世公路片题材,和《最后生还者》这些作品最大的不同就是作品没那么末世——浩劫之后许多人还是咬着牙坚持自己的生活,在悲痛之余依然前行。
不是那么极端的末世,也带来了不是那么极端的生存考验与人性交锋。
之前也在豆瓣小组看到了与《来着深渊》的对比,帖主表示这部作品的观感明显比深渊好很多。
其实仔细论述的话,这部作品也能看出不少作者的怪癖,以及日漫常见的媚宅元素。
但是从另一个角度说的话,作品本身就是在对青少年懵懂的性观念是有探讨的,所以这些“媚宅”内容被放置到一个更高的立意框架之中,似乎就显得没那么刻意。
另外,深渊实在有太多反人类情节,《天国》相比之下在同类型作品中似乎显得更加柔和,温情的比例也比较高。
至于一个饱受争议的ntr情节(这应该不算剧透吧,感觉点开豆瓣点赞最多的就是这一条),我个人认为作者在叙事呈现上一定是有不足的。
倒不是说ntr本身,而是情节的设置在逻辑完整性上有些突兀。
至于ntr,从长远了说也许有伏笔,退一步讲即便这就是事实那展现人性多面性同时作为人物性格转折点倒也无可厚非。
其他优秀地方大伙都有共识,说一些个人想法。
仔细思考了下,你说“女主”处于一个“男脑女身”的状态下该如何与男主产生关联呢?
这说不通的。
所以我就想作者会怎样设置事件让“女主”成为真正意义上的女主,也就是抛弃过去的身份认知,转而以一个全新且完整的“她”出现在男主面前。
啊,看完之后发现也就是第十三集颇具争议的这一段是作者的发力点。
春希被施暴失通过镜子制造了一个“镜子里的我(男)看着姐姐桐子被施暴”,而此刻的他也清晰的意识到他的身体也是被施暴的对象。
这里的设置使得“春希”重新认识到了自己的性别,自己就是个女生,即使曾经是男性,但现在所面临的女性危机也不断告知着自己是一名女性。
心中憧憬的崩塌,以及性别危机的发生完成了春希性别意识上的转换。
妙啊。
这之后女主才是完整体,也可以称之为另类的破而后立吧。
观影惯性。
不过说起来作者也真是敢画呀,这种东西很容易产生争议的,因为很多人看动画不是为了去思考什么而是为了获得简单快乐的愉悦。
这种情况的发生在我看来既不是作者的问题也不是观者的问题,而是长久以来“日式动画”之于观众的关系早就产生了某种习惯性约定——消遣。
陡然变化的态势总是会让人应接不暇。
不是说观众不能理解作者的用意,只是作为一名消遣者在第一时间发现他的观影惯性被打破就会产生割裂感,这种打破需要时间来容纳,而其时间的长度取决于市场供求关系的变化。
好吧,说白了就是所谓大众审美提高吧,虽然这么说会显得范范而谈就是了。
我当然也是蛮惊讶的,观影多了就也能理解,但说实话这样子的动画是真的少见,挺有胆魄的嘛。
不过看的出来,真流:“下次见到你,一定把你杀了”这句话是作者留给观众最后的温柔了吧。
这分让这帮成天喊着阉割郭楠的拳师们顶的这个高啊。。。
仿佛打倒直男恶心直男就是女权的胜利一样,很遗憾,并不是,那是单纯的性别对立的胜利而立。
这跟《无职转生》的低分狂欢是如出一辙。
然而这片性质要更加恶劣,直接污蔑女性受害者,把强奸硬描写成主动白送。
NTR情节本身并不是问题,安排得合理的画并不会让人这么反感,正面举例来说就是神雕侠侣的小龙女。
然而本剧就是反面中经典案例,各种前后割裂。
1-11集,丝滑流畅在生存上,女主开挂一样的天秀表现,逢凶化吉遇难呈祥,机智勇敢身手不凡,纯净水那集为了教导男主,明知有诈坦然而入,那份从容。
与各种人打交道时看破谎言与欺骗,那份机敏。
船上预判货物,诱敌深入,等敌自灭,那份智慧。
熊挡杀熊,兽挡杀兽。
生存就是生存,没有婆婆妈妈的伪善,杀伐果断,那份决绝。
在情感上,从第一集上厕所就定了基调,男性脑,拒绝搞基,没大大咧咧到真当自己是男生而不珍视姐姐的身体,不让看不让碰,包括穿着上,处处吐露着纯情和保守。
思想上细腻又敏感,特别是在出现旅馆王这个角色之后,忽然让观众想起来,末日生存出卖肉体换取利益才是常态,反而更突出女主对姐姐身体的珍视。
12-13集,作者像得了失心疯一路上,女主唯二的保命神器:光枪和男主,从不离身。
然后到12集就都不要了。
这降智降穿地心了,不说以往的谨慎,就说上一集还误以为此医生为彼医生结果认错人,到这集就完全忘了?
没想到认错人的可能性?
假冒的可能性?
退一万步讲,5年不会改变一个人?
且不说你自己从怂包变怪物猎人,自己变性换脑都发生了,就硬觉得别人一丝一毫不会变?
再退一万步,就说你要见的人是好人,你能保证周围人都是好人,这临时起意争权夺利贪图美色一路上见了多少了,真当露敏是超人能保护你了?
真这么厉害的话当年为啥不救你不救你姐不带你走?
再退一万步说,女主每一集每到一个地方都有食人兽,谁给你的自信这里就百分之百没有了,防身都不要了?
再退一万步,你要见一个如兄如师如夫的人,带着朋友能碍着什么?
都已经过命的交情了互相把过去最深的伤痛都交代完了,这会忽然变成外人了?
哪怕是要说悄悄话让男主在门外等一会不行么?
前几集仅仅几秒钟找不到男主时就慌张到极限的感觉忽然丢进垃圾桶了?
归根结底为什么不带男主,就是做好心理准备去千里送批了,不玩个几天回不来,让你门口等着也不是,让你进屋看着也不是,带着你个小累赘真不方便。
再退一万步,就算没打算主动送,两个五年没见的人,且不说诉说5年经历,里面一众小伙伴的人命,姐姐死亡的真相,可能是凶手的医生,这么多重要的信息要问。
在这随时可能殒命的末世,居然先洗澡?
你真缺那一顿澡么?
路上也不是没洗,已经到了大城镇里了,什么时候洗不行?
非得现在?
饭都不吃先洗澡,就没一点怀疑?
衣服都收走了还装作不知道咋回事?
都不说打不打得过的问题(13集鲁敏那战5渣能力),你有一点挣扎和反抗么?
末日战神呢怪物猎人呢?
乍一看还以为被控得死死的,仔细一看绑着的手腕皮都没破一丝,男主来了要打鲁敏,女主自己就站起来了,是又能咬断手腕的绳子了,又能冲破房门跑出来了,合着你着两天两夜是欲擒故纵特意躺那不懂等着让人翻来覆去透呢,就喜欢这种play是吧?
怪不得当时眼泪都没留一滴,但是吧,事后男主来了之后,女主反而坐在河边哭哭叽叽抹起眼泪来了,你现在才哭是哭给谁看呢?
再说千里送批这事有多别扭,几次三番拒绝男主,大嘴巴子警告表达自己对搞基的厌恶,各种强调自己是男性大脑男性思维,结果对着鲁敏那表情扭曲的大叔脸就忽然接受了?
如果你之前就已经在心理上接受这身体了,认为是你自己的身体自己的东西,你送就送了,然而前面11集一直纠结不是你的身体,无权处置又十分珍视。
到这忽然来一手借花献佛交了投名状了。
社会小团体的小弟为了向大哥表忠心表崇拜,把自己喜欢的姐姐迷药迷晕了把身体送给大哥透,自己还就在旁边看着,牛皮。
这个多重NTR的构造还挺巧妙,你说你代入男主角吧,一路上相依为命暗生情愫,结果人家千里送批几乎主动给老相好的透个两天两夜,你说你要干死那黄毛,女主还来拦着你,事后哭哭叽叽好像受害者一样,继续给你个接盘的机会。
你说你代入女主角吧,你不仅眼看自己崇拜的大哥变成禽兽,反复干穿你最喜欢的姐姐(此二人从无交集),你不仅是亲眼看着,而且是亲身感受着你姐姐被干,而且吧,你还一点也不反抗,事后也不逃跑,甚至还挺享受,为了报答被透之恩,还阻止了新相好虐黄毛。
你说你代入赛车手姐姐吧,身体给弟弟了,保弟弟一条命,值了,这些年弟弟虽然保持男性思维,但从来没粗暴利用我的身体换取利益什么的,很珍视我留给弟弟的遗物。
然后忽然把我送给别人透了,反复透,弟弟就在那看着也不反抗,好像俩人都挺过瘾,唯独我是一点发言权都没有啊,死人没人权啊。。。
这个剧情,如果前后做好人设统一剧情铺垫并不会有这么差的观感,无论是tomboy那样的动不动就忘了自己是女孩子,时不时就脱衣服的大大咧咧的假小子,或者是善于社交利用男性弱点的性感大姐头,都不会这么别扭。
剧情上女主要是像旅馆里那样被下迷药无法反抗也算合理,或者通过和男主相处表现出对搞基的接受,或者在男主把黄毛打死后,表现出埋怨和感激的双重感情也比这圣母爆发强。
她们以为这片在描写女性困境。
殊不知这片是在污蔑女性被害者,如果现实中也把受害者都描述成片里这样平时勇猛机敏,坚毅果断,爱憎分明,受害时无拒绝无反抗,半推半就甚至主动白送,事后还圣母爆发原谅施暴者,那时无论从道德上还是从法律上都爱莫能助了,那才是女权的悲哀。
虽然关于NTR一事我早有耳闻但直到看到第十二集之前都完全没有想到会进行的这么彻底排除关于NTR的部分不谈(这也算是解开了一个心结后面的故事可以更好进行吧,虽然代价惨痛至极我深表悲伤)制作的确是高水准但是关于情节方面,并没有像当初看新番导视的时候所描述的那么神乎其神而对于情节的表现,至少第十三集我是很不赞同的。
或许是想用交叉蒙太奇但是两条线路基本没有交集?
说实话看到最后我还是懵的感觉有很多什么计划什么秘密藏在水底还没有被发掘出来,然后十三集就结束了至于设定,看着看着就有一种在看来自新世界和约定的梦幻岛的感觉,基本上都是废土世界、圈养孩童、反乌托邦、性的认知一类的东西,当初最早看来自新世界的时候确实对这个类型的主题/设定感触颇多,但是在这个天国大魔境里,总给人一种“我确实有很多想画的东西并且我已经付诸实践了但是我就是讲了个开头讲了个皮毛然后不了了之了”十三集对于天国大魔境来说实在是太少了,我后续也会找时间把原作看完,希望未来还会有第二季第三季的动画吧
最新新出的动画因为一个镜头决定要看。
故事并行讲述两条线:在封闭安全的学园中孩子们过着看似幸福快乐的生活。
在灾难发生的外面,贵留子作为保镖护送小丸踏上寻找“天国”的旅程。
孩子们对于外面世界越来越增长的好奇,与两位少年不断接近天国的旅程,像是双方逐渐接近对面的过程,而封闭高耸的墙隔着时间和人物的差异,又随着情节发展彼此呼应。
对于末日世界的想象是日本作品的一个主题,寄生食人与被猎杀则是近几年的热门。
《天国大魔镜》的特色在于减少了热血的对战情节,但增加了怪物由来的悬疑探索,于是上有永生乌托邦的大哲学命题,下有公路机械改造基因转变的猎奇设定,再增加两性身份的热门审视,这样的作品讨论度必定不少。
虽然这部动画的画面配乐都不错,但是我觉得论神作还是不够,除了动画情节太过压缩导致有些隐藏细节缺失,这部动画也让我隐隐感觉到一种令人不爽的困顿细碎纠结的情绪。
但是第八集确实死的完美,而争议太大的第十二集我觉得问题在于前期铺垫少所以太突兀。
不仅感叹现在二次元吃的太差了,如今这样的作品都能算“高分作品”。
不管是末日公路片设定也好,还是学园试验品也好,都是玩烂的设定,没有什么新意,所谓的新意可能就是一锅大杂烩,加上“女神男脑”的设定。
然后,恰恰就是最吸精的设定,就是本作最悬浮,最“恶搞”的地方。
不是说不能用这样的设定,其实大量作品里面也出现过,但是作为噱头来说,却完完全全是“男性意淫”,毫无深度可言。
对于“男女”性别混沌的探讨,作为作者“宏大叙事”世界观的一部分,对于“女性”性别特征和思维方式,只是自己自大的想法和批判。
我说了,既然作为作品的噱头,你就要在此基础上把假的设定变成“真的”。
一方面走现实挂,有内涵的路子,一方面其实就是个笑话。
“少女愉快地卖淫”,“女的都看不惯胸大的同性”,“种猪的反抗”,男=善,不做作,能思考,女=雌竞,恋爱脑。
不能说所有角色都是这个样子,但穿达的世界观非常清晰。
和很多恶臭二次元作品一样,女性肉体就是无止境的欲望,是泄欲,是占有,是邪恶的诱惑,这象征的符号。
在这个作品,我看不见真实的“人”。
只看到堆砌的设定,浅尝辄止的人性描写,人物动机也非常肤浅随意。
如果这就是现在二刺螈神作,我只能说,吃点好的吧。
末日+乌托邦,上次看到是在美剧《辐射》。
蛭子的怪奇、末日的废墟、男心女身、爱而不得、罗敏的恶、园长的阴谋...整体很多对立冲突,张力很强,好几处都被吓到了。
直到看了漫画解说,才后知后觉天国和魔镜,是两条不同时间的叙述线。
先天国,后魔境,真流和斩子斩杀的蛭子,是天国学生死后变成的。
他们在学园就觉醒了相应的超能力。
天国是为了应对末日建立的乌托邦,园长想要永生,那她教真流死亡之触的目的是什么?
为什么只有怪物生的孩子拥有这个能力?
更像先导片,谜题还有很多,待一一破解。
机器人、怪物、人类,总体很优秀,期待后续的情节。
PS,又是抖音刷到的,是我喜欢的科幻题材,立马暂停,找到资源,两天就看完了。
看完了,后悔在没有大结局的时候看见这个剧,为什么都2025了还不出续集!
这么精彩的剧情、这么多伏笔停在故事中间你真的忍心嘛!
大虐!!!
对于作者关于剧情的偏好,我收回我对作者关于女主方面的任何夸奖,完全就是为了衬托男主对女主异常恶俗,我真的会谢,刚夸作者看完13集就像吃了一坨屎,只有膈应和恶心🤢,作者你要衬托男主有的是想法和情节偏偏选了最恶心的方法---现在看到第9集,到此为止本剧对内容和叙述节奏的把控非常稳另外想夸一下女主的人物设定,我不知道作者设定女主的时候是出于什么目的,本人超爱这个设定!
首先就是非常新颖简直到超前的地步。
其次就是女主是男人的同时又是女人,简直完美避开了显示时间对于“男性”和“女性”的刻板印象和道德约束,虽然作者有在不停提起女主的人设,但是女主是真真正正的“去性别化”人,她这个人设就是抛开性别有无限可能,并且观众只要接受了这个设定就能接受她的任何性格行为,简直太赞!
关于批评的点就是本剧对于女生身体描写略多,但也在剧情合理范围之内,“情窦初开的小男生对女性身体的好奇”和“青春期少男少女对性的向往”,出于这个想法这个点我勉强接受,很勉强
转自某某某某某仅个人的理解和感想~第十二集的节奏和镜头衔接做的很好,剧情节奏很好,人物的台词和行动对应下一个场景的人物,这集里的三个主要人物的感情的变化和衔接做的很好,也许有人觉得女主被ntr了很恶心,但从前面几集的内容中看来会变成这样也很合理,女主是独自一人去找露敏的,说明她很信任露敏甚至不觉得自己会遇到危险,美实姬在看到天空时显露出的开心和惊讶完全不知道自己在这之后会遭遇的痛苦,男主对于和女主分开后的不安和焦虑,以及女主在被露敏ntr时的心理的悲伤和肉体的欢愉,最后女主被拘束ntr的镜头和美实姬手伸向天空形成明显对比,能在短短二十多分钟里表现这么多已经很少见了值得提一下的是,在露敏拿出手铐的时候凭女主的身体能力,跑的话逃得掉也是有可能的,但画面一转女主就被拘束在了床上,看来似乎并没有费太大功夫,先是和男主分开独自去找露敏,再就是面对露出本性的露敏的时候没有选择逃跑,以及女主本来就对露敏有很深厚的感情基础,这不ntr?
那谁ntr?
只能说得出这个结果可以说是非常合理了,女主在被ntr时男主并不知道这件事,他只是焦急的等待着,知道的只有观众而已,这就是这集另外一个比较好的地方了,那就是戏剧反讽,剧中的人物并不知道前因后果但观众知道,男主一直以来共患难同食寝的女性就这样被他人侮辱了,而男主却毫无发觉,就好比你的好兄弟的女友被别人睡了但他却毫无发觉,而知道这件事的你是会为他感到伤心难过还是嘲笑他呢?
和某某女友拿了读者钱还纯纯恶心观众和读者的ntr比起来天国的大魔境要高级和合理的多,说得好听一天这叫高级的悲伤,不好听就是合理牛头人,希望大家能够感觉到这部番并不只有单纯的ntr还有其他很多优秀的东西很多人之所以对ntr感到不悦和愤怒是因为大多数时候我们并没有代入主角而是认识了主角,就好比在自己的熟人里有人遭受了不幸我们会感到难过一样,如果实在是受不了被ntr的情节还是不要勉强自己了,该弃则弃,诸位的人生不会因这一个番剧而改变,但如果要继续看的话请放平心态,因为我们并不是男主,可以悲伤但不要把情绪代入生活中。
OK,感想输出完毕~仅代表个人看法~
标题很粗俗,但我觉得这是最能概括这部动漫的现实故事。
恶趣味的情节并不能让人物的刻画变得有深度,企图用性行为来对性别认同的转变进行拔苗助长本身就是毫无意义的,反而揭露了作者对非二元性别理解上的浅薄。
至于为什么说男主的是刻板印象里的舔狗,私以为他最后应该把俩人一起杀了,结束女主的“痛苦”并踏上真正的旅途,就像作者对性行为的理解一样,把这种独特的“三观”以及末世的荒诞延续下去,而不是唯命是从。
看完一季下来之后基本等于没看,两个世界的联系太少,两边的剧情又都比较无聊。
^_^
强奸一幕给我的冲击太大了,怎么就开开心心再出发了我的天呐。
女主,我用了一辈子活在自我认知里,千里送比?男主,目前搞不清楚设定,但感觉要做接盘冤大头还要大度。总体,天国即地狱?
毫无悬念的又是一部借着末世科幻的壳去讲诉青少年情绪问题的作品。IG无论是原创剧本的编写能力还是挑选改编作品的品味一如既往泄气,从网飞到迪士尼流媒体每一次都保持量产这种作者情绪自嗨又无人问津的精致垃圾。
一口气看完,好看,喜欢这种悬疑末日风,想先看看后续漫画剧透一下自己。
我只想说,我至少看过五十部法国片里有,摩洛哥移民乘船前往法国。隔了那么多年,石黑老师还是活成了左派。
石黑正数的叙事诡计真的做得很绝,双线并行的错觉,以及对性别符号做出的障眼法,真的是鬼才。一些充满细节的分镜及内容没有动画组抓住,缺少了伏笔和更多可以值得玩味的地方,但依然阻挡不了这部作品的优秀。期待一下下一部吧,一整部都是坑的作品。
作者放开了去画里番或许会有所成就。
谢谢你那么喜欢我
私心五星,因为它有未来的潜质。这不是说叙事上也不是技术上,而是我去年在吹笛人的视频里所设想的一种未来,其中世界完全阈限化(天国-魔境,恐怖谷-灵薄狱),洁净与污染在神圣的范畴下交汇(学园-末世),以双身打破自我同一性(像另一个女生的男主,是男孩的女主),最后是诚实与谎言的伦理决断。我相信我看到的未来。其他要提的话,一人原画的op,各集不同的作画演出风格(五十岚海太跳),暂且说到这里。
?
有些情节未免太恶心,
有一些地方看起来很恶心让人想起了这个现实世界
哎,这剧是好像可能有点东西,诱骗着你一集集看下去,13集看完了,感受是真的一般,剧情太平淡,废话太多太无聊,坚持看完真不容易
对巨人框架的肤浅模仿(漫画38实锤),同时融了00年后的各种赛博设定,本质上仍是末世生存题材,叙事有美末不少功劳。不存在故意恶心观众,只是直男性别观幼稚的恶趣味+对古事记的化用,动画为了埋梗错误地强调了“外面的外面”,漫画46话后这个结构基本没意义了,天国和魔境是连贯和扁平的,解决了男女主的创生问题,接下来就是救世方案了,目前不觉得有特别精彩的地方。
剧情推进得有些慢了。关于食人者的描写也轻了,无论是怪物形态,还是打怪过程都流于简单。从某种程度看,大致是《进击的巨人》的轻喜剧版。
看起来像约定的梦幻岛,做得好是约定1,做不好就是约定2(嘿嘿挠头
前面看着觉得还不错 越到后面越觉得不对劲 感觉作者看似在搞末日的人文关怀和平等 但是又要加入一些毫无意义和营养的迎合顺直男癖好的要素 剧情架构和场景作画真的不错 但是煽情的部分也完全哭不出来 第十集了也看不出作者任何企图 显得非常虚伪
漫画刚连载的时候追过2话,一直以为是双女主,直到动画化看CV原来短发是男,然后看到讨论里面的恶臭漫画截图,属于是弔作者做弔事,正常发挥。